Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.

  • 25 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Ergistal ответил:

    3 792

    103

    9

    474

    6 584
  • Статус:Всадник

Дата: 08 Июнь 2015, 23:38

dix
На форуме запрещены бессодержательные сообщения, так же как ругательные. Хотите высказать свои мысли - пишите развёрнуто и вежливо.
Остальным - прошу придерживаться заданной темы - политики США, о Крыме и о древних демократиях есть отдельные ветки форума.

    Veter ответил:

      415

      6

      0

      8

      41
    • Статус:Опцион

    Дата: 09 Июнь 2015, 07:21

    Alexix

    Зачем верхушке самим быть главой государства? Можно поставить какого-нибудь негра, или дочь лавочника, и они за это возвышение будут святее папы римского

    Затем что это власть.
    Зачем вова лунтика поставил? А потом опять на трон сел?
    Зачем он сердюкова в министры обороны посадил на время своего непрезидентства?
    Зачем ротации перед своим уходом провел?
    Боится что сместят.
    Власть это всегда конкуренция и диктатор приходя к власти будет её укреплять.

      Veter ответил:

        415

        6

        0

        8

        41
      • Статус:Опцион

      Дата: 09 Июнь 2015, 08:35

      pitbull

      Отдельно хотел бы поговорить про независимость суда как явления в принципе - на чем сие основано по-вашему мнению, за счет чего достигается объективность выносимого решения?

      У меня опыт судебной практики 15 лет.
      Достаточно хорошо знаю эту систему.
      Её в своё время очень хорошо описал экс-судья Пашин (есть с ним интервью в сети).
      Если кратко, то судебную ветвь власти превратили в судебный департамент при президенте РФ.
      Никакой независимости нет вообще.
      У судей есть начальник. Что начальник скажет, то и будет написано в решении. Начальник целиком и полностью работает в интересах гаранта. Имя начальнику Лебедев.

      Независимость достигается тремя пунктами
      1. Выборность (Пашин предлагал выборность председателей районных судов!!! выбирают судьи из своего состава, сейчас судей назначают сверху, единственное чем они руководствуются при принятии решенияч - СТРАХ что уволят. Поэтому в решении может быть трава синей а небо зелёным).
      2. Нравственно-моральные устои в обществе. Абсолютное большинство судейского корпуса под плотным колпаком у органов. Компромата до крыши. Ход делу не дают поскольку так судьи полностью контролируемы. Знаю об этом из первоисточников.
      По такому же принципу контролируют всех (губеров, мэров и тд).
      3. Сменяемость центральной власти и прежде всего сменяемость высшего судебного состава. Если происходит смена власти, то у судьи нет резона нарушать принципы и законы в интересах этого конкретного лица. В противном случае складывается мафиозная структура которая губит всё накорню.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Alexix

      А обывателю можно наплести всё что угодно. Ведь для этого и существуют СМИ

      Не та страна США в которой обывателю можно наплести что угодно.

      Не помню кто сказал: демократия это соглашение хорошо вооружённых джентельменов о правилах игры.
      в точку.
      Если джентельмены не вооружены, то демократия невозможна. Власть будет захвачена диктатором.
      Тот, кто попытается захватить власть встретит отпор со стороны других.

      Ваша версия не выдерживает критики. Если её принять, то получается в США одни идиоты, которым морочит голову группа людей скрытно управляющая страной. Это невозможно скрыть.

        Alexix ответил:

          656

          4

          1

          179

          5 119
        • Статус:Опцион

        Дата: 09 Июнь 2015, 11:53

        Veter

        Alexix
        Зачем верхушке самим быть главой государства? Можно поставить какого-нибудь негра, или дочь лавочника, и они за это возвышение будут святее папы римского

        Затем что это власть.
        Зачем вова лунтика поставил? А потом опять на трон сел?
        Зачем он сердюкова в министры обороны посадил на время своего непрезидентства?
        Зачем ротации перед своим уходом провел?
        Боится что сместят.
        Власть это всегда конкуренция и диктатор приходя к власти будет её укреплять.


        Первое. Тема о "демократии" в США, как производной от европейской. А вы тут лепите про Вову Путина. Вы сначала определитесь чего хотите и наведите порядок в своих мыслях.

        Теперь по теме.

        Veter

        Затем что это власть.

        Наивный вы человечек, причём видимо с небольшим жизненным опытом. У различных групп и кланов есть достаточно способов и методов чтобы проводить нужные решения. И для этого не обязательно быть главой государства. Один из Ротшильдов в прошлом заявил: "Не важно кто сидит в зданиях Уайт-Холла - главное, кто управляет финансовыми потоками." Неуправляемого человечка можно застрелить как Линкольна, или Кеннеди. Можно устроить Уотергейт, как для Никсона. Можно оклеветать как Стросс-Канна или Блаттера. Вариантов масса, возможностей куча. Даже на выборах в США выборщики иногда неожиданно голосуют не за ту кандидатуру, за которую их уполномочил рядовой избиратель из какого-нибудь Штата.

        P.S. В России никогда не будет "западной демократии", ибо в этом случае не будет и самой России. Только полный невежа, или конкретный провокатор может утверждать обратное. Почитайте историю. Уже всё было. Только одёжки и технические прибамбасы изменились. А социальная структура в той, или иной мере, с различными изменениями, повторяет пройденное.
        Я ещё раз повторяю, что самое демократическое устройство государства было в Римской республике: два правителя сроком на один год выбирались путём прямого голосования. Но это могло действовать только до тех пор, пока Рим не стал расширяться.

          Dezperado ответил:

            3 208

            17

            0

            548

            5 760
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 09 Июнь 2015, 14:35

          Veter

          Цитата

          Эх, повторю. Важна не демократия. Важен механизм, который защищает экономическую конкуренцию между хозяйствующими субъектами. Такой механизм невозможен без политической конкуренции и независимого суда. Управляет или нет население государством и какой степени не так важно. Важен вышеозвученный механизм.

          Эх, то есть вы сами признали, что демократия в США не важна? Что и требовалось доказать.

          Цитата

          Естественные права это из разряда основ либерализма - у каждого есть права от рождения. Демократия появилась раньше либерализма.

          Вас кто-то жестоко обманул. В античном обществе была демократия и не было либерализма.

            rutalex ответил:

              1 184

              2

              0

              137

              2 434
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Июнь 2015, 14:39

            Alexix (09 Июнь 2015, 11:53):

            В России никогда не будет "западной демократии", ибо в этом случае не будет и самой России. Только полный невежа, или конкретный провокатор может утверждать обратное.

            Или открытый враг.
            "Я говорил о своем желании способствовать развитию демократии в различных странах мира, как было в Ираке, где есть свобода религии и свобода слова. Многие хотели бы, чтобы такая демократия была и в России", - Буш, 2006.
            Он тогда в точку этой фразой зашпиндолил, в самую суть.

              Jackel ответил:

                5 078

                72

                1

                771

                5 585
              • Статус:Легат

              Дата: 09 Июнь 2015, 17:47

              От темы не уклоняемся. А то придётся тереть.

                Veter ответил:

                  415

                  6

                  0

                  8

                  41
                • Статус:Опцион

                Дата: 10 Июнь 2015, 16:34

                Dezperado

                Эх, то есть вы сами признали, что демократия в США не важна? Что и требовалось доказать.


                Доказать требовалось не это.
                Демократия на самом деле не важна.
                ВАЖНЫ условия, которые наиболее благоприятны для развития страны.

                Демократия лишь следствие - необходимое условие для защиты права собственности.
                Именно защита права собственности и создание честной конкурентной среды являются тем что двигает страну к прогрессу, росту, повышению уровня жизни, развитию науки и т.д.

                Мы живём в век промышленного высокопроизводительного производства. Для производства товаров нужно вложиться в дорогостоящее оборудование и в технологии. Без защиты вложений ни о каком производстве и изобилии говорить нельзя.

                Защитить вложения может только законность.
                Законность невозможна без политической конкуренции. Поскольку узурпатор придя к власти будет попирать закон в угоду укрепления своей власти ради её несменяемости.
                Понятно, что законность не может быть 100%.
                Любые искусственные ограничения законности то как диктатура, тоталитаризм ухудшают среду для честной конкуренции и защиты права собственности.

                Таким образом важна не сама по себе демократия, а важен механизм защиты права собственности и правил игры.
                Демократия или выборность власти это всего лишь инструмент в достижении законности.
                Кто там будет выбирать все 100% населения или кто выше ростом 180 см или у кого денег больше не так важно, важно чтобы была политическая конкуренция. Важно чтобы джентельмены следили друг за другом и в случае чего (попытке узурпации власти) давали бы узурпатору по ушам.

                США создали систему которая благоприятствует производству, новым технологиям, развивает науку т.д.
                Она основана на законности, которая в свою очередь основана на политической конкуренции осуществляемой демократией (выборностью властей).

                Ещё раз жиным - ВАЖНА НЕ ДЕМОКРАТИЯ, А ЗАКОННОСТЬ. Демократия лишь инструмент в установлении законности.

                Поэтому тему смело можно переиначить. США оплот мировой экономики, которая базируется на законности, инструментом достижения которой является выборность власти.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Dezperado

                Вас кто-то жестоко обманул. В античном обществе была демократия и не было либерализма.

                Именно эту мысль я и пытался донести и даже прямо так и написал.
                Вы невнимательны.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Alexix

                Первое. Тема о "демократии" в США, как производной от европейской. А вы тут лепите про Вову Путина. Вы сначала определитесь чего хотите и наведите порядок в своих мыслях.


                Любые темы о демократии как правило скатываются к вопросу - мировой закулисы правящей миром. То есть имеется утверждение, что в США нет политической конкуренции. Во главе страны стоит могущественная организация, которая по своему внутреннему согласию правит всем. Она назначает президентов, убирает несговорчивых, руководит судом, даёт распоряжения полиции, прокуратуре, армии, цру и т.д. Эта могущественная организация устраивает потешные выборы в США, результаты выборов корректируются так что ЕР и не снилось, а наивные американцы дурачки верят в то что от них что то зависит.
                Моя точка зрения - это всё бред сивой кобылы.

                  rutalex ответил:

                    1 184

                    2

                    0

                    137

                    2 434
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 11 Июнь 2015, 09:09

                  Veter (10 Июнь 2015, 16:34):

                  i]
                  Любые темы о демократии как правило скатываются к вопросу - мировой закулисы правящей миром. То есть имеется утверждение, что в США нет политической конкуренции. Во главе страны стоит могущественная организация, которая по своему внутреннему согласию правит всем. Она назначает президентов, убирает несговорчивых, руководит судом, даёт распоряжения полиции, прокуратуре, армии, цру и т.д. Эта могущественная организация устраивает потешные выборы в США, результаты выборов корректируются так что ЕР и не снилось, а наивные американцы дурачки верят в то что от них что то зависит.
                  Моя точка зрения - это всё бред сивой кобылы.
                  Никто из разговаривавших с вами ничего подобного не говорил и ни о какой организации не писал и даже не подразумевал, не выдумывайте.

                  США оплот мировой экономики, которая базируется на законности, инструментом достижения которой является выборность власти? Вставьте в эту формулу Китай. Попробуйте. Я посмотрю.

                  Что касается законности ... Суд Линча не подскажете, в какой стране имел место? А про "законные" следственные действия в Гуантанамо и пр. местах тоже ничего не слышали?

                    Veter ответил:

                      415

                      6

                      0

                      8

                      41
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 11 Июнь 2015, 09:41

                    rutalex

                    Что касается законности ... Суд Линча не подскажете, в какой стране имел место? А про "законные" следственные действия в Гуантанамо и пр. местах тоже ничего не слышали?

                    Ещё раз повторю основные тезисы.

                    Никогда и нигде не будет 100% законности и соблюдения прав человека. Это аксиома.
                    Будет только разная степень законности.

                    Главное в капиталистическом мире защита права собственности. Это основа основ капиталистической системы производства.
                    Всякие суды линча тут неинтересны. Это отголоски расизма в сша которые поддерживались маргиналами, а не на правительственном уровне.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    rutalex

                    Никто из разговаривавших с вами ничего подобного не говорил и ни о какой организации не писал и даже не подразумевал, не выдумывайте.

                    Именно это и утверждали.
                    В противном случае власть в США меняется выборным путём, что опровергают опровергатели демократии.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    rutalex

                    США оплот мировой экономики, которая базируется на законности, инструментом достижения которой является выборность власти? Вставьте в эту формулу Китай. Попробуйте. Я посмотрю.

                    У вас ничего не получится.
                    Китай зависит от запада в большей степени чем Запад от Китая.
                    Китай это фабрика и пока больше ничего.
                    Как только китай выйдет на уровень жизни хотябы сопоставимый с польшей, то там сразу встанет политический вопрос.
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики