Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.

  • 25 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

rutalex

    1 170

    2

    0

    137

    2 419
  • Статус:Примипил

Дата: 26 Июнь 2015, 19:28

OPASEH (26 Июнь 2015, 18:44):

это явление носит краткосрочный временный характер, по истечении которого все эти достижения крушатся к нулю стремительном вихрем, итого медленный капитализм всю равно выходит в лидеры.

В каких странах "достижения крушатся к нулю стремительном вихрем"? Приведите примеры, пожалуйста. Только предупреждаю, что если примеры будут без цифр, без их сравнений, без конкретики в виде ссылок на серьезных авторов, статистические данные и т.п., то можете просто проигнорировать мой вопрос.

А пока, в свою очередь, могу предложить весьма основательную статью:
http://expert.ru/exp...ovoi_ekonomiki/

    OPASEH

      5 439

      4

      0

      475

      2 958
    • Статус:Ветеран модинга

    Дата: 26 Июнь 2015, 19:48

    rutalex Хммм :038: Здесь речь шла о Третьем Рейхе и о СССР. Надеюсь мне не нужно сюда приводить очевидные (капитанские :) ) источники о том, что произошло с экономикой в этих государствах в 1945 и 1991?

      rutalex

        1 170

        2

        0

        137

        2 419
      • Статус:Примипил

      Дата: 26 Июнь 2015, 20:58

      OPASEH (26 Июнь 2015, 19:48):

      rutalex Хммм :038: Здесь речь шла о Третьем Рейхе и о СССР.

      Но вы же выразились так: "Тоталитаризм, или плановая экономика, хотя и имеют больший по сравнению с капитализмом рост экономики, однако это явление носит краткосрочный временный характер, по истечении которого ....". Охарактеризовав тем самым участь плановой экономики в целом, обобщенно, во всех странах.
      И какой вообще смысл говорить только о двух странах, если плановая экономика присутствовала в двух десятках? Что мы можем понять, выбрав 2 случая из 20?

      OPASEH (26 Июнь 2015, 19:48):

      Надеюсь мне не нужно сюда приводить очевидные (капитанские :) ) источники о том, что произошло с экономикой в этих государствах в 1945 и 1991?

      Нет, не нужно. Ее разбомбили. В Германии. Разрушили в ходе военных действий. А до этого на нее взвалили мировую войну.
      Кстати, раз уж кто-то (не стал смотреть кто) в этой теме связал Германию и плановую экономику, то было бы неплохо начать с выяснения того, что же представляло из себя "плановое хозяйство" в Германии. А то ведь вопрос сложный и для меня, например, неизведанный.
      Что касается СССР, то его экономику тоже в значительной мере распатронили в ходе Второй мировой. В прямом смысле. Но как-то сумел восстановиться и дал впоследствии неплохие показатели. Уже появляются вопросы.
      А далее, если говорить о 1991, - я ведь не зря ссылку на статью дал. Вы читали?
      "Брежнев (Андропов, Черненко) оставили реформатору Горбачеву плановую экономику, которая, конечно, была неэффективна, но находилась в неплохом макроэкономическом состоянии: инфляция низкая, дефицит бюджета маленький, уровень сбережений и инвестиций высокий, внутреннего долга почти нет, а внешний — очень низкий, несколько процентов от ВВП....
      В общем, запас макроэкономической прочности у советской экономики был значительным, дающим возможность профинансировать издержки рыночных реформ через внешние и внутренние займы так, чтобы эти реформы в минимальной степени сказались на благосостоянии населения. В такой ситуации ответ вопрос, какую плановую экономику было легче перевести на рыночные рельсы, польскую или советскую, был однозначен. Другое дело, что весь запас прочности был быстро и бестолково разбазарен в конце 80-х — начале 90-х, так что «хирургии под наркозом» не получилось."

      Развал экономики СССР произошел, когда ее начали "реформировать".

      OPASEH (26 Июнь 2015, 19:48):

      Надеюсь мне не нужно сюда приводить очевидные (капитанские :) ) источники о том, что произошло с экономикой в этих государствах в 1945 и 1991?
      Поэтому, разумеется, если бы упомянутое вами крякнулось "к нулю стремительном вихрем" само по себе, без внешнего воздействия, мне бы, честно, хватило бы этих двух примеров из всего набора плановых экономик. И я не стал бы просить ничего более.
      Но это не так.

        OPASEH

          5 439

          4

          0

          475

          2 958
        • Статус:Ветеран модинга

        Дата: 27 Июнь 2015, 07:48

        rutalex (26 Июнь 2015, 20:58):

        И какой вообще смысл говорить только о двух странах, если плановая экономика присутствовала в двух десятках? Что мы можем понять, выбрав 2 случая из 20?

        Ну так из этих 20 случаев мы можем привести в качестве успешного примера только Китай и то с оооочень большой с натяжкой. Все их достижения образовались засчет очень большого числа населения с дешевой рабочей силой.

          Alexix

            655

            4

            1

            179

            5 116
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Июнь 2015, 12:16

          OPASEH

          Ну так из этих 20 случаев мы можем привести в качестве успешного примера только Китай и то с оооочень большой с натяжкой. Все их достижения образовались засчет очень большого числа населения с дешевой рабочей силой.

          Ну почему же только Китай. Сейчас, например, самый высокий ВВП в Индии. Однако, как вы правильно заметили, за счёт дешёвой рабочей силы. Но ведь на этом и строится капитализм: удешевление производства позволяет захватывать другие рынки. Собственно Китай не вдуг вырос. В него переносили свои производства именно американцы. И они вкладывали инвестиции в дешёвое производство, чтобы рядовые американцы могли покупать недорогие китайские товары. Разделение труда, удешевление производства, расширение рынков сбыта - это необходимая составляющая капитализма. И демократия тут дело относительное. Ведь по сравнению с американским рабочим, китайский получает за равный труд меньшую оплату труда. Это скрытая эксплуатация, экономическое неравенство, и одновременно негласное судсидирование жителей так называемых развитых стран. Вот вам и всеобщая демократия, свобода и равенство. Западные страны потребляют больше благ, чем производят сами. Да ещё, к тому же живут в долг. Как китайцы назвали G7? Сборище должников. Жить в долг бесконечно невозможно. Вот отсюда и кризисы мировые.

            rutalex

              1 170

              2

              0

              137

              2 419
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Июнь 2015, 12:33

            OPASEH (27 Июнь 2015, 07:48):

            из этих 20 случаев ...

            Из этих 20 случаев все европейские плановые экономики были разрушены так же, как и в СССР - политическим заказом. Были на рубеже 70-80-х проблемы в Польше, но я не знаю, в какой мере это было вызвано экономикой, а в какой - чисто политическими проблемами. Кроме того, плановая экономика там была весьма своеобразная - с 70-80 % частного сектора в сельском хозяйстве.
            В Китае, Вьетнаме до сих пор плановая экономика и "к нулю стремительном вихрем" пока не рушится.
            Да нигде не рушится.
            Куба вон в условиях блокады (последние 25 лет - практически полной) и то как-то держится:

            http://ru.theglobale...pare-countries/

            OPASEH (27 Июнь 2015, 07:48):

            Все их достижения образовались засчет очень большого числа населения с дешевой рабочей силой.
            Да, им труднее, чем Англии, Голландии и пр., когда те свой "либеральный" капитализм строили в пору первоначального накопления капитала. У тех раб.сила была еще дешевле.
            Вообще, про дешевых китайцев я как раз недавно здесь написал:
            http://imtw.ru/index...dpost&p=1493711

            Ну, в общем, всё понятно. Спасибо.

              OPASEH

                5 439

                4

                0

                475

                2 958
              • Статус:Ветеран модинга

              Дата: 27 Июнь 2015, 13:15

              rutalex (27 Июнь 2015, 12:33):

              Из этих 20 случаев все европейские плановые экономики были разрушены так же, как и в СССР - политическим заказом.

              А вот давайте не будем эту байку :003: Сейчас ситуация не лучше, на дворе в стране имеем загнивающий капитализм, мир давит санкциями, а вот страна разваливаться что-то не собирается. Политическим заказом развалить можно разве, что каким-нибудь "майданом", а такие крупные образования как СССР прекращают свое существование только из-за деструктивно длительных системных процессов.

              rutalex (27 Июнь 2015, 12:33):

              В Китае, Вьетнаме до сих пор плановая экономика и "к нулю стремительном вихрем" пока не рушится.

              Ну так мы вроде выяснили почему. А вообще у каждого государства свои особенности исторического развития, причем на развитие экономики может указывать 100500 факторов, вовсе не зависящие от наличия или отсутствия в нем капитализма или плановой экономики. Для того, чтобы доказать эффективность, стоило бы взять абсолютно два одинаковых по территории острова и заселить на каждый скажем..., по 1000 человек из одного государства, чтобы исключить все возможного рода иные причины или факторы, косвенно влияющие на рост экономики. Затем на одном острове установить капиталистическую модель экономики, на втором плановую. Первый остров выйдет лидеры.

                rutalex

                  1 170

                  2

                  0

                  137

                  2 419
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Июнь 2015, 13:27

                OPASEH (27 Июнь 2015, 13:15):


                Ну так мы вроде выяснили почему.
                :035:

                  OPASEH

                    5 439

                    4

                    0

                    475

                    2 958
                  • Статус:Ветеран модинга

                  Дата: 27 Июнь 2015, 13:30

                  rutalex (27 Июнь 2015, 13:27):

                  :035:

                  Не понял удивления, СССР в 70 годах двадцатого века тоже стремительны вихрем не катился к нулю.

                    rutalex

                      1 170

                      2

                      0

                      137

                      2 419
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Июнь 2015, 13:44

                    OPASEH (27 Июнь 2015, 13:30):


                    Не понял удивления, СССР в 70 годах двадцатого века тоже стремительны вихрем не катился к нулю.

                    Вы неверно поняли мои слова про политический заказ. Никто никого не давил и ни про каких агентов влияния я и не думал. Руководящие органы страны в идиотизме своем решили всё сломать и построить капитализм или как они там пели - "социализм с человеческим лицом". В этом они нашли поддержку среди потенциальных "предпринимателей" - фарцовщиков, руководящих работников, директоров, бывших у кормушки и надеявшихся урвать кусок пожирнее (в чем и преуспели), и среди фриков разных мастей, имеющих в головах veter и кашу, считающих, что у нас всё плохо, нужно строить рай земной (который на Западе). Вот, что я имел в виду под "политическим заказом". И под эту музыку начали все перест ломать и грабить. И ведь до сих пор существуют во многом на то, что создано плановой экономикой.

                    Что касается моего удивления, то оно относится к фразе "мы вроде выяснили почему". А оная фраза - к Китаю пр. вьетнамам.
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 07:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики