Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.

  • 25 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

OPASEH ответил:

    5 475

    4

    0

    475

    2 967
  • Статус:Ветеран модинга

Дата: 27 Июнь 2015, 14:19

rutalex (27 Июнь 2015, 13:44):

Вы неверно поняли мои слова про политический заказ. Никто никого не давил и ни про каких агентов влияния я и не думал. Руководящие органы страны в идиотизме своем решили всё сломать и построить капитализм или как они там пели - "социализм с человеческим лицом". В этом они нашли поддержку среди потенциальных "предпринимателей" - фарцовщиков, руководящих работников, директоров, бывших у кормушки и надеявшихся урвать кусок пожирнее (в чем и преуспели), и среди фриков разных мастей, имеющих в головах veter и кашу, считающих, что у нас всё плохо, нужно строить рай земной (который на Западе). Вот, что я имел в виду под "политическим заказом". И под эту музыку начали все перест ломать и грабить. И ведь до сих пор существуют во многом на то, что создано плановой экономикой.

Вам не показалось, что это попахивает бредом? Странное какое-то у вас толкование словосочетания "политический заказ", ладно, допустим это могло произойти в одном государстве (CCCР), но, чтобы сразу и почти одновременно в нескольких.... Причем заметьте, некоторые государства (ГДР, Польша и т.д.) итак уже находились на территории "земного Рая под название Запад", однако всю равно отказались от плановых экономик и приняли сторону злейшего врага человечества - "загнивающий капитализм". Как это объясните? Тоже политический заказ? :)

    rutalex ответил:

      1 182

      2

      0

      137

      2 428
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Июнь 2015, 14:35

    OPASEH (27 Июнь 2015, 14:19):

    Причем заметьте, некоторые государства (ГДР, Польша и т.д.) итак уже находились на территории "земного Рая под название Запад", однако всю равно отказались от плановых экономик и приняли сторону злейшего врага человечества - "загнивающий капитализм". Как это объясните? Тоже политический заказ? :)

    Что значит "отказались"? Объясните мне, как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа. Вот - 1985 год. Соц. лагерь. У всех плановая экономика. Дальше что?

      OPASEH ответил:

        5 475

        4

        0

        475

        2 967
      • Статус:Ветеран модинга

      Дата: 27 Июнь 2015, 14:41

      rutalex (27 Июнь 2015, 14:35):

      Что значит "отказались"? Объясните мне, как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа. Вот - 1985 год. Соц. лагерь. У всех плановая экономика. Дальше что?

      Все очень просто, СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)

        rutalex ответил:

          1 182

          2

          0

          137

          2 428
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Июнь 2015, 14:57

        OPASEH (27 Июнь 2015, 14:41):

        СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)

        Кто принимал решение "драпануть"? Хоннекер? Чаушеску? Ярузельский? Они же были руководителями своих стран на 1985 г. Если не они, то когда и при каких обстоятельствах так получилось, что не они?

          rutalex ответил:

            1 182

            2

            0

            137

            2 428
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Июнь 2015, 22:12

          rutalex (27 Июнь 2015, 14:57):

          OPASEH (27 Июнь 2015, 14:41):

          СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)

          Кто принимал решение "драпануть"? Хоннекер? Чаушеску? Ярузельский? Они же были руководителями своих стран на 1985 г. Если не они, то когда и при каких обстоятельствах так получилось, что не они?

          Ну, раз ответа нет, попробую сам.
          Руководство соц.стран не считало нужным отказываться от плановой экономики. Не считало, очевидно, что их экономики стремительны вихрем катятся к нулю. Некоторые руководители соц.стран вообще негативно отнеслись к горбачевским экспериментам. Другие, Ярузельский например, пытались провести реформы типа китайских, но ни о каком отказе от плановой экономики и не помышляли.
          Разваливать плановую экономику и строить капитализм в тех странах стали только после государственных переворотов. И да - именно когда СССР начал терять свое влияние в результате начавшегося внутри него бардака.
          Так что первично в этих переменах в соц.странах? Политические изменения или рухнувшая экономика? Изменившаяся политика дала заказ на экономические изменения или экономика рухнула?
          Стремительно рухнувшие политические структуры я в этих событиях вижу. "Стремительного вихря рушащихся экономик", простите, нет.

          Хотите, можете попробовать эти вихри найти и показать (в конкретных цифрах, как я и предлагал сразу - по другому я не понимаю ), нет - и суда нет.

          "- Как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа? - Очень просто, драпанули" - увы, такого уровня дискуссия слишком сложна для меня.

            Серпа ответил:

              634

              22

              0

              98

              1 010
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Июнь 2015, 22:36

            rutalex

            Цитата

            Не считало, очевидно, что их экономики стремительны вихрем катятся к нулю.

            Так не считало и руководство некоторых капиталистических стран, и многие западные же экономисты. Об этом уже говорилось на форуме, если мне память не изменяет в теме посвящённой распаду СССР. Но адепты истинной веры в великого капиталистического бога, неустанно повторяют мантру о нежизнеспособности плановой экономики вообще и советской в частности. Так что уровень дискуссии будет именно таков - хали гали капитализм, хали гали частная собственность, будь проклят грязные коммунизм придуманный асурами...

              Alexix ответил:

                656

                4

                1

                179

                5 117
              • Статус:Опцион

              Дата: 28 Июнь 2015, 12:39

              Серпа

              Так не считало и руководство некоторых капиталистических стран, и многие западные же экономисты. Об этом уже говорилось на форуме, если мне память не изменяет в теме посвящённой распаду СССР. Но адепты истинной веры в великого капиталистического бога, неустанно повторяют мантру о нежизнеспособности плановой экономики вообще и советской в частности. Так что уровень дискуссии будет именно таков - хали гали капитализм, хали гали частная собственность, будь проклят грязные коммунизм придуманный асурами...

              В принципе будущее именно за плановой экономикой. И это не прихоть политиков, а реалии сегодняшних и будуших дней. Сырьевые запасы на планете не бесконечны. Проблемы с продуктами питания и питьевой водой видимо будут нарастать. Так же как и проблемы с энергоносителями. Климат на планете меняется уже на наших глазах, и это сулит большие проблемы для всего человечества. Есть два пути: либо попытаться выживать странам в одиночку, и тогда войны, хаос, и откат к средневековью; либо на глобальном уровне планово решать проблемы всех стран планеты. Иного не дано. Классический капитализм был хорош для своего времени, когда была стартовая база и когда было куда расширяться. Куда сейчас расширяться? Только к неохваченным африканским пегмеям? Финита ля..., как говорится. Приехали. Поэтому человечество в перспективе ждёт появление новых понятий в политике, экономике и социальном устройстве. Либо вперёд, либо назад. А стагнацию мы(россияне) уже проходили под руководством дорогого Леонида Ильича Брежнева.

                Jackel ответил:

                  5 071

                  72

                  1

                  770

                  5 558
                • Статус:Легат

                Дата: 28 Июнь 2015, 13:09

                Alexix (28 Июнь 2015, 12:39):

                А стагнацию мы(россияне) уже проходили под руководством дорогого Леонида Ильича Брежнева.

                "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".

                  Alexix ответил:

                    656

                    4

                    1

                    179

                    5 117
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 28 Июнь 2015, 13:16

                  Jackel

                  "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".

                  Политическая стагнация(царство герантофилов в Президиуме ЦК КПСС)соответственно потянуло за собой и экономические прпоблемы. Это же "царство" родило таких политических деятятелей как Горбачёв и Ельцин.

                  P.S. Китайцы сделали из этого из этого вывод, и периодически обновляют верхушку КПК.

                    Jackel ответил:

                      5 071

                      72

                      1

                      770

                      5 558
                    • Статус:Легат

                    Дата: 28 Июнь 2015, 13:25

                    Alexix (28 Июнь 2015, 13:16):

                    Jackel

                    "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".

                    Политическая стагнация(царство герантофилов в Президиуме ЦК КПСС)соответственно потянуло за собой и экономические прпоблемы. Это же "царство" родило таких политических деятятелей как Горбачёв и Ельцин.

                    Возможно, эти ребята деды и правда тогда засиделись. И изменения были необходимы. И негативные тенденции были. Беда в том, что нынче часто слово "застой" применительно к периоду в целом пихают часто, всюду и совершенно не к месту. Дипломатия и внешняя политика? Промышленность и сельское хозяйство? Наука? Какой там застой...очень динамичное время.
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:00
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики