Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.

  • 25 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

andrew1967

    183

    0

    0

    2

    58
  • Статус:Легионер

Дата: 17 Октябрь 2014, 00:38

rossovich (19 Сентябрь 2014, 19:40):

:facepalm: ой блин. всё я ретируюсь отсюда, а это этот бред можно продолжать бесконечно.

Итог: КИТАЙ НЕ ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И БЫТЬ ИМ НЕ МОЖЕТ. ТЫ ПУТАЕШЬ ПОНЯТИЯ.

Та погоди, интересно же читать ваш разговор.
И про оплот демократии СССР, и про беспомощные западные страны.
А парень-то явно школу "мистера "нет" прошел. :039:

    Jackel

      5 062

      72

      1

      770

      5 526
    • Статус:Легат

    Дата: 17 Октябрь 2014, 12:26

    Я вот одного понять не могу - а с каких собственно пор т.н. "демократия" (да еще пиндосского разлива?) стала вдруг самоцелью и некоей абсолютной ценностью? Это раз. А во-вторых... Демократия - емнип, в переводе с греческого что-то вроде "власть народа". Т.е. в Пиндостане, с его бредовой системой выборов образца 18-го века, выборщиками, 2-мя монополистическими партиями, тотальной слежкой всех за всеми, усиливающимся полицейским гнётом, и жестким социальным расслоением не сильно хуже нашего - "власть народа" штоле? Да это даже не смешно. Это просто бред.

    Вряд ли Рашка является образцом этой самой "демократии". Но пиндостан, нагло пытающийся претендовать на эту роль, смотрится также глупо.

      gurk

        2 465

        247

        0

        609

        9 729
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Октябрь 2014, 19:38

      Jackel (17 Октябрь 2014, 12:26):

      Я вот одного понять не могу - а с каких собственно пор т.н. "демократия" (да еще пиндосского разлива?) стала вдруг самоцелью и некоей абсолютной ценностью? Это раз. А во-вторых... Демократия - емнип, в переводе с греческого что-то вроде "власть народа". Т.е. в Пиндостане, с его бредовой системой выборов образца 18-го века, выборщиками, 2-мя монополистическими партиями, тотальной слежкой всех за всеми, усиливающимся полицейским гнётом, и жестким социальным расслоением не сильно хуже нашего - "власть народа" штоле? Да это даже не смешно. Это просто бред.

      Вряд ли Рашка является образцом этой самой "демократии". Но пиндостан, нагло пытающийся претендовать на эту роль, смотрится также глупо.


      Всё дело в пиаре,и в том что права человека там уважает поболее чем в "Рашке" и Китае :)

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И к тому же,чем плоха американская система двух партии в сравнении с российской однопартийной во главе со своим "царём"?

        Jackel

          5 062

          72

          1

          770

          5 526
        • Статус:Легат

        Дата: 18 Октябрь 2014, 11:21

        gurk (17 Октябрь 2014, 19:38):

        Всё дело в пиаре,и в том что права человека там уважает поболее чем в "Рашке" и Китае :)


        Это какие же? На короткоствол штоле? Права какого человека? Негров-гомосеков-инвалидов? "Всё дело в пиаре"(с). У нас пропаганда ведётся через жопу, у них - не настолько...

        gurk (17 Октябрь 2014, 19:38):

        И к тому же,чем плоха американская система двух партии в сравнении с российской однопартийной во главе со своим "царём"?

        Ну наверное тем, что ни одна из них не выражает интересы народа. Что, кто-то называл рашку и желтых эталонами демократии?
        Путинизм конечно говно, но пиндосский тоталитаризм под маской либерализма и демократии - ничуть не меньшее говно.
        Вопли тупорылых пиндосов про то, как они уподобляются мерзкому кровавому тупому тоталитарному совку: http://inosmi.ru/wor.../195082003.html
        Вот это особенно прикольно: "...Моя учительница по основам гражданственности в восьмом классе пугала нас мрачными историями об образовании, которое получают наши несчастные сверстники в СССР. Коммунистическое образование, говорила она, - это просто заучивание материала: никакой дискуссии, никаких навыков критического мышления. Все нацелено на подготовку детишек к стандартизированной системе тестов и экзаменов, ставки в которых чрезвычайно высоки, ибо достигнутый результат определит их место в партийной иерархии. В отличие от нас, они не могли свободно выбирать образование в соответствии со своими интересами, не могли выбирать профессии, которые им нравятся..." :023:
        Еще по теме: http://ru-an.info/%D...BA%D0%B8%D0%B9/
        http://www.sdelanoun...g/totalitarizm/
        http://www.intertren...s/html/113.html

          Jackel

            5 062

            72

            1

            770

            5 526
          • Статус:Легат

          Дата: 28 Октябрь 2014, 16:14

          А это уже про то, как пиндосская падаль "насаждала демократию" и "крестоносила против большевизма" в нашей стране:

          http://d-pankratov.ru/archives/2553
          https://vk.com/video-2170367_166987540
          http://www.oboznik.ru/?p=14709

          Не стоит об этом забывать, говоря о зверствах амеров по всему свету. Мудьюгский концлагерь или массовые убийства, совершенные интервентами на ДВ - такая же часть нашей истории, как и Хатынь или блокада Ленинграда...

            Desaix

              69

              2

              0

              35

              193
            • Статус:Рекрут

            Дата: 21 Декабрь 2014, 19:09

            Jackel

            "насаждала демократию"


                 Немного оффтопа. Век XIX. Зарождается американская национальная идея, свидетелями проявлением которой мы все сейчас являемся (экспорт демократии). Впервые её четко сформулировал журналист Джон О'Салливан, активист Демократической партии (1839, 1845). Америки»). Он определил ее как «Manifest Destiny», т.е.«предопределение судьбы». По О'Салливану, Соединенные Штаты имеют «божественную миссию», базирующуюся на таких ценностях, как равенство, свобода совести, права индивидуальности, и должны «стремиться к моральному достоинству и спасению человечества». Так как, по мнению О'Салливана, Мексика не являлась государством, разделяющим эти ценности, то земли Мексики — Техас, а позже Калифорния «по Божественному предназначению» должны быть присоединены к США. На том же основании О'Салливан предлагал отобрать Орегон у Англии. Англия в этом случае также была найдена «недостаточно демократичной и цивилизованной державой». О'Салливан считал, что обращение к этой инстанции — к «предопределению судьбы» — есть «высший закон» и «абсолютная ценность». Призывы О'Салливана были восприняты, и США в ходе военных действий захватили мексиканские земли и Орегон.

            Или вспомним доктрину Монро (1823) - американские земли свободны от европейского влияния и любая попытка какой-либо европейской страны вмешаться в дела стран американского континента будет восприниматься как враждебный акт. Однако сами США считают себя вправе вмешиваться в дела какой угодно страны.

            Доктрина Монро явилась переломным моментом во внешней политике США: провозглашением доктрины они присвоили себе право «охранять» единолично американский континент,т.е. по существу, вмешиваться в дела латиноамериканских государств, превращая эти государства в свои протектораты.

            Посол России в США Артур Кассини (1904) как в воду глядел: «Федеральное правительство (т.е.США), хотя и провозглашает всегда громко доктрину Монро, но стремится применять ее принципы только в свою пользу. Не допуская ничьего вмешательства во все, что касается Американского материка, оно одновременно с этим, особенно за последнее время, выказывает стремление вмешиваться в вопросы, касающиеся исключительно Европы и Азии...Поневоле можно себя спросить, какие сюрпризы оно нам готовит в будущем».

            Jackel

            "крестоносила против большевизма"


            Здесь вспоминается не только американская интервенция, начавшаяся в августе 18-го, ставившая себе цель экономического окружения центральной части России путём отрыва важных окраин, но и идеи Вудро Вильсона, сформулированные им в комментариях к "!4 пунктам". В этих тайных «комментариях», разработанных в октябре 1918 года, предлагалось окончательно решить «русский вопрос» при помощи расчленения Советской России на отдельные «самостоятельные области», подвластные США. Россия объявлялась «более не существующей» и требовалось не только выделение Польши, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии из состава бывшей Российской империи, но также отделение от Советской России Украины, Сибири, Кавказа и других территорий. Наглядным примером планов американских геополитиков уничтожения Советской России служит официальная карта, составленная госдепартаментом США для Парижской мирной конференции и озаглавленная «Предлагаемые границы в России». На этой карте от России не было оставлено ничего, кроме Среднерусской возвышенности. В приложении к карте говорилось: «Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство».

            Более того, 14 мая 1919 года на Парижской мирной конференции Советом четырех было вынесено в одностороннем порядке, решение о передаче в качестве мандатной территории США Армении. 21 мая 1919 года Совет четырех распространил мандат США на всю Армению, Азербайджан и на весь Кавказ. На заседании Совета глав делегаций 15 ноября 1919 года по предложению Дж. Полка (США) полномочия верховного комиссара союзников в Армении американского полковника Хакселя были распространены на Грузию и Азербайджан. Методы прикрытой интервенции во всех этих частях Советской России включали использование марионеточных, так называемых национальных правительств в качестве агентов установления американского господства.

            В начале 1918 года план расчленения России начал разрабатывать полковник Гауз (Хаус). В нем он рассматривал Сибирь как американскую вотчину, аннексия которой для США являлась бы делом времени. Россию ни в коем случае нельзя было оставить нерасчлененной, подчеркивал он: «Она слишком велика и слишком гомогенна для нашей безопасности. Я бы хотел видеть Сибирь как отдельное государство, а Европейскую Россию, расчлененную на три части». И теперь вспоминаем кого поддерживали англичане и амеры? Да, да, правильно, Колчака...

              Veter

                415

                6

                0

                8

                41
              • Статус:Опцион

              Дата: 08 Июнь 2015, 11:52

              Alexix

              Демократия - это словоблудие для массового потребления. Какой мерой измеряется данное определение? Что такое власть народа? Это красочное понятие вытаскивается в любом государстве лишь только для того, чтобы легитимизировать власть определённой элитарной группы. Страны так называемой "западной демократии" прикрываются демагогическими рассуждениями о демократии, но сами ничем не лучше других. Возьмём Великобританию. Монархия. Скромно называемая конституционной. Выборы обычно происходят из двух партий: лейбористы и консерваторы. Разницы практически никакой. Обе партии стоят на страже капиталла.


              Демократия это участие граждан в управлении государством.
              Участвовать можно как лично (например референдумы в швейцарии), так и через выборных представителей.
              Второй вариант наиболее распространён.

              Самое главное. Участие в управлении возможно на трёх уровнях.
              1. Законодательное участие
              2. Участие в выборах исполнительной власти
              3. Участие в выборах судебной власти тем самым влияя на принимаемые судебные решения.

              Таким образом демократия это вовсе не миф, а реальность. Вопрос лишь в том какова степень участия граждан в управлении государством.

              Смешно и наивно было бы думать, что демократия может быть 100%. Она никак не может быть 100% равно как и 0% она также быть не может, поскольку даже при абсолютизме монарх принимает решения в том числе и оглядываясь на население (а не взбунтуются ли).

              Таким образом демократия это участие в управлдении государством экономически активного (платящего налоги) населения, % которого достаточно высок для того чтобы существенно влиять на принимаемые властями решения.

              Как правило показателем демократии является смена исполнительной и законодательной власти в результате выборов.
              Само собой смена подразумевает политическую конкуренцию. Конкуренция подразумевает наличие политических партий больше 1.

                Dezperado

                  3 188

                  17

                  0

                  545

                  5 673
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 08 Июнь 2015, 15:09

                Veter

                Цитата

                Демократия это участие граждан в управлении государством...
                Таким образом демократия это вовсе не миф, а реальность. Вопрос лишь в том какова степень участия граждан в управлении государством.

                Шумпетена не пробовали читать? Если в США и демократия, то именно шумпетеновская. :0182:

                  rutalex

                    1 168

                    2

                    0

                    137

                    2 415
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Июнь 2015, 15:16

                  Veter (08 Июнь 2015, 11:52):

                  Участвовать можно как лично (например референдумы в швейцарии), так и через выборных представителей.
                  .....

                  Таким образом демократия это вовсе не миф, а реальность.


                  Да, мы все помним про недавние ирландские "референдумы". Июнь 2008 - сторонники Лиссабонского договора потерпели поражение. Октябрь следующего 2009-го - опа - уже 67% "за". Ловкость рук и никакого мошенничества (серьезно - НИКАКОГО мошенничества, боже упаси! чисто ловкость рук).
                  Ну, а в остальных перечисленных пунктах граждане участвуют не в управлении, а в избрании (опять же, главное значение при этом имеет ловкость рук) управленцев. Что, согласитесь, не одно и то же. И слава богу.

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 799
                    • Статус:Император

                    Дата: 08 Июнь 2015, 15:16

                    Veter

                    Как правило показателем демократии является смена исполнительной и законодательной власти в результате выборов.
                    Само собой смена подразумевает политическую конкуренцию. Конкуренция подразумевает наличие политических партий больше 1.

                    Касательно США, партии меняются достаточно регулярно, но это одни и те же 2 партии (что все же немного лучше, чем 1).
                    Касательно России, номинально партий тоже больше 1, и по-крайней мере теоретически они могут быть избраны, поэтому, пускай номинально, тоже - демократия.
                    С другой стороны, наличие демократии вовсе не подразумевает миролюбивости государства. Если население своим выбором поддерживает агрессивную внешнюю политику - это тоже демократия.
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 22:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики