Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 Январь 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-Сообщений: 247 · Просмотров: 12 866

rutalex
  • Imperial
Imperial
1 380
Imperial
3
Imperial
181
Imperial
3 058
Imperial
0

Дата: 11 Июнь 2015, 10:14

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (11 Июнь 2015, 09:41):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

Что касается законности ... Суд Линча не подскажете, в какой стране имел место? А про "законные" следственные действия в Гуантанамо и пр. местах тоже ничего не слышали?

Ещё раз повторю основные тезисы.

Никогда и нигде не будет 100% законности и соблюдения прав человека. Это аксиома.
Будет только разная степень законности.

Главное в капиталистическом мире защита права собственности. Это основа основ капиталистической системы производства.
Всякие суды линча тут неинтересны.

То есть, право на законный суд и право на саму жизнь неинтересны?
А вот вас, интересно, будет интересовать соблюдение права собственности, если вас посадят или повесят или интернируют в концлагеря как 120 000 японцев (70% которых,кстати,были гражданами США (интернировали, разумеется, с полным соблюдением права на собственность))))? Вы,наверное, шею в петлю будете совать в удовлетворенном спокойствии за свою собственность.

Знаете, когда апологеты американской демократии начинают изворачиваться в попытках оправдать преступления этой самой демократии, зрелище настолько неприглядное и с точки зрения нормальной человеческой логики, и с точки зрения морали, что становится просто мерзко.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

Никто из разговаривавших с вами ничего подобного не говорил и ни о какой организации не писал и даже не подразумевал, не выдумывайте.

Именно это и утверждали.

Хватит слов. Хоть один раз подтвердите их фактом. Покажите, где я такое говорил.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

У вас ничего не получится.
Это у вас должно получиться - "формулы" тут вы выводите.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

Китай зависит от запада в большей степени чем Запад от Китая.

И да - как-то слабо у вас с этим получается, раз они от Китая зависят.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

Как только китай выйдет на уровень жизни хотябы сопоставимый с польшей, то там сразу встанет политический вопрос.
Вот тогда и поговорим, политпрогнозист вы наш.
    Alexix
    • Imperial
    Imperial
    664
    Imperial
    4
    Imperial
    183
    Imperial
    5 217
    Imperial
    1

    Дата: 11 Июнь 2015, 11:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

    Демократия лишь следствие - необходимое условие для защиты права собственности.
    Именно защита права собственности и создание честной конкурентной среды являются тем что двигает страну к прогрессу, росту, повышению уровня жизни, развитию науки и т.д.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

    Главное в капиталистическом мире защита права собственности. Это основа основ капиталистической системы производства.
    Всякие суды линча тут неинтересны. Это отголоски расизма в сша которые поддерживались маргиналами, а не на правительственном уровне.

    Глупости на уровне школьника начальных классов. Права собственности существовали задолго до появления капитализма. И демократия к вышеназванным правам отношения не имеет. Это, как вы выражаетесь, бред сивой кобылы.
    А утверждение, что право собственности или демократическое устройство государства, непременный залог технического прогресса - двойная глупость, граничащая с полным невежеством.
    История показывает что в СССР было право частной собственности, но не было права на землю и производство. Однако отрицать технический прогресс в СССР нелепо и глупо. В Третьем Рейхе совершенно не было демократии, но технический прогресс был на высочайшем уровне, а производительность труда самой высокой в мире. В Античности и Средневековье не пахло капитализмом, но наука и производство развивались. Перечислять можно бесконечно. Ясно одно - вы поклонник государственного устройства США. Ну так и кайфуйте от этого, только не нужно проповедовать - мир многообразен, и не нужно равнять его по американским лекалам. Вообще США, это страна эмигрантов; страна за океаном. Именно её расположение и является главным фактором успеха Америки. Люди туда уезжали от войны, от голода, от безработицы. И все успехи США в технике в основном принадлежат именно эмигрантам. Будь расположены США по соседству с Европой, особенно имей сухопутную границу - это была бы заштатная страна. Америка, страна непуганых людей. Я тут видел ролик, где один журналист собирал подписи среди американцев по разрешению Обаме нанести привентивный ядерный удар по России с целью уничтожения нашего военного потенциала. Так только один гражданин отказался подписывать сей "документ". Рядовые американцы даже не подумали что в ответ получат русские боеголовки. Страна непуганых, зажравшихся глухарей, возомнивших себя всесильными демиургами, и не видящими ничего дальше собственного городского окружения. Вся "демократия" американского гражданина оценивается "весом" его кредитной карточки и успехов местной бейсбольной-баскетбольной команды.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

    Законность невозможна без политической конкуренции. Поскольку узурпатор придя к власти будет попирать закон в угоду укрепления своей власти ради её несменяемости.
    Понятно, что законность не может быть 100%.

    Ещё как возможна. Только смотря что вы понимаете по Законом. В процессе эволюции менялись понятия о Законе, менялись статьи и интерпретации законов. В преступном сообществе тоже есть свои законы, и за отклонение от них строго наказывают. В разных обществах разные положения законов. Непонятно одно - почему вы хотите принудить весь мир жить по американским законам? Я не хочу. Вы меня силой будете принуждать? Не советую. Наверное нужно находить точки соприкосновения, а не нести миру американскую демократию с помощью крылатых ракет и ковровых бомбардировок. Ведь ужасно прогрессивное, насквозь пропитанное свободой и миролюбием американское законодательство позволяет бомбить иноземные города, открывать подпольные тьрьмы, похищать людей и проводить пытки, и одновременно рассказывать, что это всё для блага тех кого бомбят и пытают.
    А по поводу незыблемости законов рекомендую почитать историю Древнего Рима. Очень демократическое республиканское устройство не мешало временами менять законы. Собственно и в США принимают законы не имеющие отношения к демократии и свободе. А по поводу неприкосновенности частной собственности могу напомнить 20-30-е годы прошлого века, когда в Штатах граждане обязаны были сдавать в банки золотые вещи под страхом тюремного заключения. Причём по установленной государством цене. А после сбора золота цена на него была значительно повышена. Когда нужно, то примут такие законы, какие противоречат понятиям о демократии. И скажут что это как для развития демократии.

    P.S.- По поводу расизма, суда Линча и т.д. Скромненький вы наш. Значит только маргиналы в Штатах поддерживали расизм, но теперь они все вымерли, и Америка достигла сияющих высот. А что тогда полицейские убивают негров? Что там за волнения в американских городах? И вообще откуда взялись В США негры? А, это путинско-сурковская пропаганда.
    Всё ваше мировозрение, это мировозрение потребителя, для которого самым важным в жизни является сладко пожрать, приобрести как можно больше различного барахла, съездить оттянуться на какой-нибудь курорт, и для развлечения посмотреть футбольный матч. Хлеба и зрелищ. Со времён Рима простейшие потребности у плебса не изменились. И США это действительно эталон подобного мировозрения. Опасно только одно - они хотят сделат весь мир таким. Что стало с Римом мы знаем. Пришли варвары, и вырезали жрущую, развлекающуюся, желающую бесконечно потреблять, толпу. История социума циклична.
      Veter
      • Imperial
      Imperial
      415
      Imperial
      6
      Imperial
      8
      Imperial
      41
      Imperial
      0

      Дата: 11 Июнь 2015, 12:14

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

      И да - как-то слабо у вас с этим получается, раз они от Китая зависят.

      В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ ВСЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВСЕХ.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

      Глупости на уровне школьника начальных классов. Права собственности существовали задолго до появления капитализма. И демократия к вышеназванным правам отношения не имеет. Это, как вы выражаетесь, бред сивой кобылы.

      Это основы.
      Вы не способны отличить право собственности от права пользования на время.
        rutalex
        • Imperial
        Imperial
        1 380
        Imperial
        3
        Imperial
        181
        Imperial
        3 058
        Imperial
        0

        Дата: 11 Июнь 2015, 14:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (11 Июнь 2015, 12:14):


        В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ ВСЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВСЕХ.

        Тогда зачем вы выделяете США и приводите их в пример?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (11 Июнь 2015, 12:14):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

        Глупости на уровне школьника начальных классов. Права собственности существовали задолго до появления капитализма. И демократия к вышеназванным правам отношения не имеет. Это, как вы выражаетесь, бред сивой кобылы.

        Это основы.
        Вы не способны отличить право собственности от права пользования на время.

        Бог весть, о чем вы. Все, что касается собственности, европейский капитализм взял из римского права и из права по обычаю, варварских "правд".
        Что касается римского права, то его система позволила Новицкому в классическом учебнике "Римское право" однозначно высказаться: "Римское право было системой права, построенного на начале частной собственности". Почитайте, ознакомьтесь с предметом, по которому изволите высказываться:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Что касается средневекового права, ознакомьтесь с понятием "аллод":
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Если я правильно вас понял, и вы действительно полагаете, что до капитализма не существовало права полной собственности, то товарищ выше прав - "глупости на уровне школьника начальных классов".
          Veter
          • Imperial
          Imperial
          415
          Imperial
          6
          Imperial
          8
          Imperial
          41
          Imperial
          0

          Дата: 11 Июнь 2015, 22:31

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

          Если я правильно вас понял, и вы действительно полагаете, что до капитализма не существовало права полной собственности, то товарищ выше прав - "глупости на уровне школьника начальных классов".

          Есть декларируемое право.
          Есть реализуемое.
          Разницу понимаете?
            rutalex
            • Imperial
            Imperial
            1 380
            Imperial
            3
            Imperial
            181
            Imperial
            3 058
            Imperial
            0

            Дата: 11 Июнь 2015, 23:52

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (11 Июнь 2015, 22:31):


            Есть декларируемое право.
            Есть реализуемое.
            Разницу понимаете?

            Конечно. Есть декларируемое право на форуме писать ответы по существу. Но вы его не можете реализовать, поскольку зачем-то полезли в историю права и экономических отношений, в которых ничего не смыслите, и теперь не знаете, как выпутаться. :046:
              Veter
              • Imperial
              Imperial
              415
              Imperial
              6
              Imperial
              8
              Imperial
              41
              Imperial
              0

              Дата: 12 Июнь 2015, 11:15

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

              в которых ничего не смыслите, и теперь не знаете, как выпутаться.

              И это заявляет человек , который использует аргумент "а у них негров линчуют".
              :facepalm:
                Jackel
                • Imperial
                Imperial
                6 121
                Imperial
                76
                Imperial
                989
                Imperial
                9 210
                Imperial
                1

                Дата: 12 Июнь 2015, 11:31

                Завязываем с флудом, сказал же. Переходим к конкретике.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 885
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 813
                  Imperial
                  27 388
                  Imperial
                  58

                  Дата: 12 Июнь 2015, 14:47

                  Вот конкретика. Вот что такое США:
                  Imperial

                  (Если чо: это не куча дерьма, как можно подумать, это скульптура Пола Маккартни "Куча дерьма" - произведение постмодернистского искусства, имхо отлично отражающее роль США как оплота дерьмократии)
                    Маринист
                    • Imperial
                    Imperial
                    613
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    144
                    Imperial
                    1 071
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Июнь 2015, 16:47

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                    (Если чо: это не куча дерьма, как можно подумать, это скульптура Пола Маккартни "Куча дерьма" - произведение постмодернистского искусства, имхо отлично отражающее роль США как оплота дерьмократии)

                    Ватно
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 11:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики