Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

-Pavel-

США как "оплот демократии" в XX веке.

США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 января 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 14 января 2010, 02:01

Продолжение разговора, начавшегося здесь: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>

Kvik

Цитата

Хм, ну тогда вот <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span> , если и этого мало то поэтой ссылке можно подобрать материал на вкус: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>
Хотя и так понятно что Америка считает себя так сказать "лидером свободного мира" минимум с послевоенного периода.


Хм... не совсем. Я ведь не спорил с Вами о том, считают США себя лидером свободного мира или нет. Вы утверждали, что США начала 1960-х гг. считали себя оплотом демократии:

Цитата

Цитата

Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл


Зато оплотом демократии - да.

Предоставленные ссылки вновь не показывают, что ведущие политики США начала 1960-х гг. (я ссылался на маккартизм - это еще 1950-е гг.) называют США оплотом демократии или хотя бы демократической страной. Imp
     Veter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 июня 2015, 12:09

    rutalex

    А что с индексом милитаризации? Вы приведете ваш вариант данных о СССР,ФРГ и Корее? Если нет, то пора извиняться. Я жду с 13 стр. темы опровержение моего вранья. Счас уже 15-я.


    Для того чтобы понять что вы врете по поводу плана маршала достаточно в википедии прочитать об истории сил самообороны японии которые в разгар холодной войны были ничтодно малыми. При этом милитарищация экономики японии была небольшой. Это прямо противоречит вашему утверждению о том что план маршала сша реализовывали с целью использования военного заслона против ссср.

    Кроме того, если посмотреть на производства, которые ращвивались в японии после войны и фир ы лидеры то сразу становится ясно, что ваше утверждение о том что японию накачивали деньгами ради военных преференций просто пропагандистская чушь времен холодной войны.

    Примерно тоже самое по Германии. Бундесвер создается только через 10 лет. Промышленность за все это сремя восстанавливается в первую очередь гражданская. В конституции запрешено армию использовать за предела и фрг.
       rutalex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 июня 2015, 12:39

      Veter (26 июня 2015, 12:09):

      Для того чтобы понять что вы врете по поводу плана маршала достаточно в википедии прочитать об истории сил самообороны японии которые в разгар холодной войны были ничтодно малыми. При этом милитарищация экономики японии была небольшой. Это прямо противоречит вашему утверждению о том что план маршала сша реализовывали с целью использования военного заслона против ссср.

      Аааааааа, в Википедии. Ну, чудненько. А там написано, что по своей конституции Япония ВООБЩЕ не могла иметь армию? Тем не менее, она ее создала. И на вполне приличном уровне (180 тыс., а вовсе не "ничтодно малыми"). Почему-то решили нарушить Основной закон страны. (Кстати, что там у нас с "законностью как основой капитализма"? Или Япония не капиталистическая?)
      А в Википедии написано, что в Японии находится крупнейшая в Азии база США? И что при СССР ее называли не иначе как "непотопляемый авианосец США"? Именно для создания такого вот авианосца у самых границ советского Дальнего Востока американцы Японию и восстанавливали. И это прямо подтверждает мое "утверждение о том что план маршала сша реализовывали с целью использования военного заслона против ссср". (Хотя я-то и не писал что-то о военном заслоне - вы просто не всегда понимаете, что вам пишут)
      И потом: зачем мне смотреть хоть в Википедии хоть где численность ВС Японии. Ведь ВЫ САМИ ПИСАЛИ, что НЕ ЧИСЛЕННОСТЬ нужно смотреть!! Вы когда пишите правду? В каком месте ? ?
      "милитарищация экономики японии была небольшой" - а КАКОЙ? Дайте уже хотя бы одну цифру.

      И не переводите разговор в какие-то совершенно неопределенные формы. Вы конкретно сказали, что для того, чтобы убедиться, что я вру, нужно глянуть индекс милитаризации и сравнить. Так а что там с индексом милитаризации?? Вы приведете ваш вариант данных о СССР,ФРГ и Корее? Да и о Японии тоже можно.
      Или вы просто так брякнули, не имея понятия, где эти самые индексы брать?
      Давайте уже разберемся в конце конца.

      Veter (26 июня 2015, 11:11):

      Рабство это всего лишь малоэффективная рабсила которая использовалась до механизации промышленности. Отмерла в результате конкуренции.

      Вам привели сведения из книги лауреата Нобелевской премии, где он доказывает более чем на 50 % большую эффективность фермы с рабским трудом. А вот в результате "механизации промышленности" рабство НЕ МОГЛО отмереть , так как просто не дожило до него.

      Очередная порция мыслеблудия.

      Цифры, доказывающие неэффективность рабского труда в опровержение данных выше, будут? Или продолжатся дальше словесные испражнения?

      А что такое "технологии науки производства"?

      Veter (26 июня 2015, 11:11):

      Либо будете в дерьме и нищите либо будете идти по пути разделения властей выборности власти и законности.

      А почему в Чили при диктатуре Пиночета рост ВВП в 1975-1981 составлял 5,6, а в 1983-1990 - 4,2% ?? А с 1994 по 2010 при "разделения властей выборности власти и законности" - 2,4 - 3,9 ???
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Не объясните?

      А потом примемся за разбор либерализма, фашизма, капитализма и т.п. В порядке очереди.
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 июня 2015, 12:43

        rutalex

        Вам привели сведения из книги лауреата Нобелевской премии, где он доказывает более чем на 50 % большую эффективность фермы с рабским трудом.

        с меня достаточно.
        в обсуждении вашей ахинеи участия принимать не буду.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 июня 2015, 12:48

          Veter (26 июня 2015, 12:43):

          rutalex

          Вам привели сведения из книги лауреата Нобелевской премии, где он доказывает более чем на 50 % большую эффективность фермы с рабским трудом.

          с меня достаточно.
          в обсуждении вашей ахинеи участия принимать не буду.

          Это не моя ахинея. Это научное исследование нобелевского лауреата с цифрами (поэтому вам и обсуждать нечего, и с вас действительно достаточно).
             Alexix
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 июня 2015, 13:46

            Veter

            Капитализм лучше тем, что он дает наивысшую производительность труда и способствует развитию наук и технологий.
            для того чтобы функционировать капитализм нуждается в трех вещах.

            Veter

            ТоталитаризмЫ: коммунизм нацизм фашизм или какие другие тоталитаризмы тому помеха.

            Странно, но самые высокие темпы производительности труда отмечены именно в гитлеровской Германии и Советском Союзе. А сказать что там не развивались науки и технологии, это глупо. Космическую отрасль в США создал немецкий барон и эсесовец Вернер фон Браун. И американцы, забыв об основах права, нравственности и демократии, работали под началом бывшего члена СС. Получается, что человечество в космос вывели тоталитарные учёные Третьего Рейха и СССР. А знаменитые немецкие автобаны были построены организацией Тодта при фюрере немецкой нации. Вот тебе и тоталитаризм.

            Про коммунистический, сплошь тоталитарный Китай говорить вообще не буду. Первая экономика мира. Но это отдельный разговор. Да, китайцы живут бедно. Но это потому, что у них нет большого печатного станка и слишком мало авианосцев.
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июня 2015, 14:46

              Alexix

              Странно, но самые высокие темпы производительности труда отмечены именно в гитлеровской Германии и Советском Союзе. А сказать что там не развивались науки и технологии, это глупо

              В экономике есть такое правило - чем ниже упали тем сильнее потом может быть взлет.
              А если еще наложить индустриализацию как в ссср или западные кредиты как в германии то взлет будет существенным даже при тоталитаризме. А дальше всё стена.
              Ракеты фон Брауна это прежде всего индустриальная развитость германии и инженерная школа помноженная на существенное военное финансирование.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Alexix

              Про коммунистический, сплошь тоталитарный Китай говорить вообще не буду.

              это правильно.
              Когда зарплаты и пенсии у населения будут хотябы как в польше тогда и разговор можно начинать.
              А пока работа за еду делает товары китая конкурентоспособными хотя зарплаты там растут.
                 rutalex
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 июня 2015, 16:04

                Veter (26 июня 2015, 14:46):

                В экономике есть такое правило - чем ниже упали тем сильнее потом может быть взлет.

                Можно поинтересоваться, какой экономист вывел это правило и где о нем можно прочитать?

                А ложь мою насчет индекса милитаризации когда будете разоблачать? Или уже не будете? Тогда приличный человек должен бы извиниться. Или вы неприличный?

                А за толкование понятия "рынок", "рынок сбыта" спасибо не скажете?
                А насчет рабства и пр., что вы тут впаривали на протяжении нескольких страниц, хоть какие-то доказательства, кроме словоблудия будут? А на мои вопросы по тому же рабству или по сравнению ВВП Чили до диктатуры и после нее ответы будут?
                А на форуме не стыдно показываться, не проделав всего вышеперечисленного?
                   Alexix
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июня 2015, 18:35

                  Veter

                  В экономике есть такое правило - чем ниже упали тем сильнее потом может быть взлет.

                  Всё понятно, скоро Нигерия и Украина покажут грандиозные цифры ВВП.
                  Но ваше правило капитализма: без демократии и законности - нет научно-технического прогресса, совершенно не подходит для Третьего Рейха и СССР. Оно так же отвергается всем ходом человеческой цивилизации. Ибо НТП был и до появления капиталистической системы.

                  Вы меня утомили своей упёртой верой в святось капитализма. А в вопросах веры аргументы бессильны.
                  К тому же вы сами выдумывате на ходу какие-то правила и законы, и выдаёте это за истину. Веруйте дальше.
                     OPASEH
                    • Imperial
                    Imperial
                    Ветеран модинга

                    Дата: 26 июня 2015, 18:44

                    Alexix Дело в том, что капитализм это залог стабильного, но небольшого успеха в развитии. Тоталитаризм, или плановая экономика, хотя и имеют больший по сравнению с капитализмом рост экономики, однако это явление носит краткосрочный временный характер, по истечении которого все эти достижения крушатся к нулю стремительном вихрем, итого медленный капитализм всю равно выходит в лидеры.
                       Arahnas
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 июня 2015, 19:07

                      Кстати, есть разные взгляды в экономической науке на плановую экономику, свободную конкуренцию.
                      Например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь писал про возможность конвергенции рыночной и плановой экономических систем, про то что «общество потребления» развивает экономический дисбаланс и ещё много всего интересного. :)
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики