Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

-Pavel- США как "оплот демократии" в XX веке.
США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 Январь 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-Сообщений: 247 · Просмотров: 12 942

OPASEH
  • Imperial
Imperial
6 663
Imperial
10
Imperial
542
Imperial
3 584
Imperial
0

Дата: 27 Июнь 2015, 14:19

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex (27 Июнь 2015, 13:44):

Вы неверно поняли мои слова про политический заказ. Никто никого не давил и ни про каких агентов влияния я и не думал. Руководящие органы страны в идиотизме своем решили всё сломать и построить капитализм или как они там пели - "социализм с человеческим лицом". В этом они нашли поддержку среди потенциальных "предпринимателей" - фарцовщиков, руководящих работников, директоров, бывших у кормушки и надеявшихся урвать кусок пожирнее (в чем и преуспели), и среди фриков разных мастей, имеющих в головах veter и кашу, считающих, что у нас всё плохо, нужно строить рай земной (который на Западе). Вот, что я имел в виду под "политическим заказом". И под эту музыку начали все перест ломать и грабить. И ведь до сих пор существуют во многом на то, что создано плановой экономикой.

Вам не показалось, что это попахивает бредом? Странное какое-то у вас толкование словосочетания "политический заказ", ладно, допустим это могло произойти в одном государстве (CCCР), но, чтобы сразу и почти одновременно в нескольких.... Причем заметьте, некоторые государства (ГДР, Польша и т.д.) итак уже находились на территории "земного Рая под название Запад", однако всю равно отказались от плановых экономик и приняли сторону злейшего врага человечества - "загнивающий капитализм". Как это объясните? Тоже политический заказ? :)
    rutalex
    • Imperial
    Imperial
    1 380
    Imperial
    3
    Imperial
    181
    Imperial
    3 059
    Imperial
    0

    Дата: 27 Июнь 2015, 14:35

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь OPASEH (27 Июнь 2015, 14:19):

    Причем заметьте, некоторые государства (ГДР, Польша и т.д.) итак уже находились на территории "земного Рая под название Запад", однако всю равно отказались от плановых экономик и приняли сторону злейшего врага человечества - "загнивающий капитализм". Как это объясните? Тоже политический заказ? :)

    Что значит "отказались"? Объясните мне, как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа. Вот - 1985 год. Соц. лагерь. У всех плановая экономика. Дальше что?
      OPASEH
      • Imperial
      Imperial
      6 663
      Imperial
      10
      Imperial
      542
      Imperial
      3 584
      Imperial
      0

      Дата: 27 Июнь 2015, 14:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex (27 Июнь 2015, 14:35):

      Что значит "отказались"? Объясните мне, как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа. Вот - 1985 год. Соц. лагерь. У всех плановая экономика. Дальше что?

      Все очень просто, СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)
        rutalex
        • Imperial
        Imperial
        1 380
        Imperial
        3
        Imperial
        181
        Imperial
        3 059
        Imperial
        0

        Дата: 27 Июнь 2015, 14:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь OPASEH (27 Июнь 2015, 14:41):

        СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)

        Кто принимал решение "драпануть"? Хоннекер? Чаушеску? Ярузельский? Они же были руководителями своих стран на 1985 г. Если не они, то когда и при каких обстоятельствах так получилось, что не они?
          rutalex
          • Imperial
          Imperial
          1 380
          Imperial
          3
          Imperial
          181
          Imperial
          3 059
          Imperial
          0

          Дата: 27 Июнь 2015, 22:12

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex (27 Июнь 2015, 14:57):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь OPASEH (27 Июнь 2015, 14:41):

          СССР потихоньку начинал с 1985 терять свое влияние на свой соц. лагерь и он (страны соц. лагеря) при первой же возможности драпанул(и) из него, что ажно пятки на горизонте сверкали. :)

          Кто принимал решение "драпануть"? Хоннекер? Чаушеску? Ярузельский? Они же были руководителями своих стран на 1985 г. Если не они, то когда и при каких обстоятельствах так получилось, что не они?

          Ну, раз ответа нет, попробую сам.
          Руководство соц.стран не считало нужным отказываться от плановой экономики. Не считало, очевидно, что их экономики стремительны вихрем катятся к нулю. Некоторые руководители соц.стран вообще негативно отнеслись к горбачевским экспериментам. Другие, Ярузельский например, пытались провести реформы типа китайских, но ни о каком отказе от плановой экономики и не помышляли.
          Разваливать плановую экономику и строить капитализм в тех странах стали только после государственных переворотов. И да - именно когда СССР начал терять свое влияние в результате начавшегося внутри него бардака.
          Так что первично в этих переменах в соц.странах? Политические изменения или рухнувшая экономика? Изменившаяся политика дала заказ на экономические изменения или экономика рухнула?
          Стремительно рухнувшие политические структуры я в этих событиях вижу. "Стремительного вихря рушащихся экономик", простите, нет.

          Хотите, можете попробовать эти вихри найти и показать (в конкретных цифрах, как я и предлагал сразу - по другому я не понимаю ), нет - и суда нет.

          "- Как в вашем понимании происходил сам процесс этого отказа? - Очень просто, драпанули" - увы, такого уровня дискуссия слишком сложна для меня.
            Серпа
            • Imperial
            Imperial
            651
            Imperial
            23
            Imperial
            105
            Imperial
            1 116
            Imperial
            0

            Дата: 27 Июнь 2015, 22:36

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            Не считало, очевидно, что их экономики стремительны вихрем катятся к нулю.

            Так не считало и руководство некоторых капиталистических стран, и многие западные же экономисты. Об этом уже говорилось на форуме, если мне память не изменяет в теме посвящённой распаду СССР. Но адепты истинной веры в великого капиталистического бога, неустанно повторяют мантру о нежизнеспособности плановой экономики вообще и советской в частности. Так что уровень дискуссии будет именно таков - хали гали капитализм, хали гали частная собственность, будь проклят грязные коммунизм придуманный асурами...
              Alexix
              • Imperial
              Imperial
              664
              Imperial
              4
              Imperial
              183
              Imperial
              5 217
              Imperial
              1

              Дата: 28 Июнь 2015, 12:39

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа

              Так не считало и руководство некоторых капиталистических стран, и многие западные же экономисты. Об этом уже говорилось на форуме, если мне память не изменяет в теме посвящённой распаду СССР. Но адепты истинной веры в великого капиталистического бога, неустанно повторяют мантру о нежизнеспособности плановой экономики вообще и советской в частности. Так что уровень дискуссии будет именно таков - хали гали капитализм, хали гали частная собственность, будь проклят грязные коммунизм придуманный асурами...

              В принципе будущее именно за плановой экономикой. И это не прихоть политиков, а реалии сегодняшних и будуших дней. Сырьевые запасы на планете не бесконечны. Проблемы с продуктами питания и питьевой водой видимо будут нарастать. Так же как и проблемы с энергоносителями. Климат на планете меняется уже на наших глазах, и это сулит большие проблемы для всего человечества. Есть два пути: либо попытаться выживать странам в одиночку, и тогда войны, хаос, и откат к средневековью; либо на глобальном уровне планово решать проблемы всех стран планеты. Иного не дано. Классический капитализм был хорош для своего времени, когда была стартовая база и когда было куда расширяться. Куда сейчас расширяться? Только к неохваченным африканским пегмеям? Финита ля..., как говорится. Приехали. Поэтому человечество в перспективе ждёт появление новых понятий в политике, экономике и социальном устройстве. Либо вперёд, либо назад. А стагнацию мы(россияне) уже проходили под руководством дорогого Леонида Ильича Брежнева.
                Jackel
                • Imperial
                Imperial
                6 140
                Imperial
                76
                Imperial
                990
                Imperial
                9 293
                Imperial
                1

                Дата: 28 Июнь 2015, 13:09

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix (28 Июнь 2015, 12:39):

                А стагнацию мы(россияне) уже проходили под руководством дорогого Леонида Ильича Брежнева.

                "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".
                  Alexix
                  • Imperial
                  Imperial
                  664
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  183
                  Imperial
                  5 217
                  Imperial
                  1

                  Дата: 28 Июнь 2015, 13:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                  "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".

                  Политическая стагнация(царство герантофилов в Президиуме ЦК КПСС)соответственно потянуло за собой и экономические прпоблемы. Это же "царство" родило таких политических деятятелей как Горбачёв и Ельцин.

                  P.S. Китайцы сделали из этого из этого вывод, и периодически обновляют верхушку КПК.
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 140
                    Imperial
                    76
                    Imperial
                    990
                    Imperial
                    9 293
                    Imperial
                    1

                    Дата: 28 Июнь 2015, 13:25

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix (28 Июнь 2015, 13:16):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                    "Застой", "стагнация"... Где вы их там нашли-то? Некоторое снижение темпов развития - это извините, ни разу не "застой".

                    Политическая стагнация(царство герантофилов в Президиуме ЦК КПСС)соответственно потянуло за собой и экономические прпоблемы. Это же "царство" родило таких политических деятятелей как Горбачёв и Ельцин.

                    Возможно, эти ребята деды и правда тогда засиделись. И изменения были необходимы. И негативные тенденции были. Беда в том, что нынче часто слово "застой" применительно к периоду в целом пихают часто, всюду и совершенно не к месту. Дипломатия и внешняя политика? Промышленность и сельское хозяйство? Наука? Какой там застой...очень динамичное время.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 14:31
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики