Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

-Pavel-

США как "оплот демократии" в XX веке.

США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 января 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-
  • 35 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 14 января 2010, 02:01

Продолжение разговора, начавшегося здесь: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>

Kvik

Цитата

Хм, ну тогда вот <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span> , если и этого мало то поэтой ссылке можно подобрать материал на вкус: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>
Хотя и так понятно что Америка считает себя так сказать "лидером свободного мира" минимум с послевоенного периода.


Хм... не совсем. Я ведь не спорил с Вами о том, считают США себя лидером свободного мира или нет. Вы утверждали, что США начала 1960-х гг. считали себя оплотом демократии:

Цитата

Цитата

Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл


Зато оплотом демократии - да.

Предоставленные ссылки вновь не показывают, что ведущие политики США начала 1960-х гг. (я ссылался на маккартизм - это еще 1950-е гг.) называют США оплотом демократии или хотя бы демократической страной. Imp
     Jimmy
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 мая 2011, 10:02

    США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?
       Pr.Eugen
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 мая 2011, 10:48

      Jimmy (08 мая 2011, 10:02):

      США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?

      А докажите...
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 мая 2011, 11:17

        Pr.Eugen

        Pr.Eugen

        А докажите...

        Надеюсь Вам известно, что доказывать что-либо, можно только в рамках единообразного понятийного аппарата. Это означает, что, если два оппонента понимают термины "демократия" и "что значит быть оплотом", по-разному, то никто никому ничего не докажет, поскольку говорить они будут на разных языках.
        Поэтому, чтобы обсуждение не было элементарным "расчёсыванием своего личного антиамериканизма" (т.е. бабским трёпом), совершенно необходимо чтобы Вы прежде дали своё чёткое определение вышеприведённым терминам. И, разумеется желательно, чтобы термин "демократия" определялся с учётом современных понятий, а не в примитивном переводе с древне-пещерного, как "народовластие".
           Pr.Eugen
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 мая 2011, 12:52

          2 Pilot Pirks...
          Мне интересно как это выглядит со стороны Jimmy - как он видит "проблему".
          В виду этого заключение дискуссии в какие-то рамки не целесообразно.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 мая 2011, 14:52

            Jimmy (08 мая 2011, 10:02):

            США ЭТО ОПЛОТ ДЕМОКРАТИИ И ЭТО ТАК! ПО крайней мере в 20 веке, а кто если не они?



            Да да, конечно. Соединенные штаты Пиндостана, что в 20 веке, что счас - не более чем главный оплот агрессивного милитаристского империализма новой формации, не более. Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 09 мая 2011, 15:26

              Jackel

              Jackel

              ... Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.

              "Да да, конечно..." © "Существует две точки зрения - моя и неверная!" ©? :038:
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 мая 2011, 19:34

                Гридь (09 мая 2011, 15:26):

                Jackel

                Jackel

                ... Ну а тот, кто верит (или пытается всех убедить, что верит) в "оплот демократии" - всего лишь либо толстый тролль, либо клинический либераст.

                "Да да, конечно..." © "Существует две точки зрения - моя и неверная!" ©? :085:


                Да зачем же? Я, в отличие от многих, на истину в последней инстанции никогда не претендовал и не претендую... Вы считаете, что они действительно "оплот демократии"? Так а в чем это собственно выражается? В наглых агрессиях против суверенных стран и изменении их госстроя? В попытках создания НМП во главе с самим собой, и контроля основных мировых запасов энергоносителей? Ладно, пусть так. Это все внешняя политика... А как с понятием "демократия" соотносится неприкрытое социально-правовое подавление и ущемление прав отдельных групп граждан и категорий лиц, в частности - "белых гетеросексуальных англосаксов мужского пола" в угоду "цветным", всяким пидорам, феминисткам и прочему сброду, который еще полвека назад ни на что влиять не мог? Как с этим понятием соотносится окостеневшая и покрытая плесенью "своеобразная"(очень мягко говоря) система выборов образца 18 века, тотальная слежка и доносительство, и т.д.?...
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 09 мая 2011, 19:43

                  Jackel
                  Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!). Если демократия не суть рай на земли и проч. и проч.и проч., а та система власти, которая установилась в Западном мире (в различных вариациях), то мой ответ - да, современные США есть оплот такой вот демократиии, арсенал их идеологической доминанты, как Советский Союз был оплотом коммунистических сил всего мира.
                     Pr.Eugen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 мая 2011, 20:32

                    Гридь (09 мая 2011, 19:43):

                    Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!).

                    А чё городить???

                    Цитата

                    Демокра?тия (греч. antigonose? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть») — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти[2][3]. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[4] или на его существенные стадии[5]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, от семьи до всего человечества, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 мая 2011, 20:35

                      Гридь (09 мая 2011, 19:43):

                      Jackel
                      Я считаю, что прежде всего нужно определиться с понятийным аппаратом и прежде всего с тем, что каждый из нас вкладывает в термин "демократия" (тут мой респект камраду Пилоту!). Если демократия не суть рай на земли и проч. и проч.и проч., а та система власти, которая установилась в Западном мире (в различных вариациях), то мой ответ - да, современные США есть оплот такой вот демократиии, арсенал их идеологической доминанты, как Советский Союз был оплотом коммунистических сил всего мира.


                      Возможно. Очевидно, что мы понимаем "демократию" несколько иначе, чем древние греки. Но означает ли это, что только амеры или европейцы имеют монополию на это понятие, и она (демократия)может быть выражена только в их принципах и институтах?

                      Я считаю, что в современном мире демократия - не более чем миф, расхожая идея, реализовать которую в полной мере не удалось пока никому. Прямое народовластие могло быть только в полисах, сейчас оно невозможно.... Т.е. все страны авторитарны или тоталитарны, весь вопрос - кто в какой степени и как. На основании этого считаю неправомерными объявление Штатов "оплотом демократии". Почему тогда не Швейцария? Или Голландия? Или Исландия?...
                        • 35 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики