Сообщество Империал: Аустерлиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Аустерлиц
Флуд из НТВ
Тема создана: 21 Январь 2010, 21:34 · Автор: G_HСообщений: 97 · Просмотров: 10 972

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Фуражир

    4

    0

    0

    0

    1
  • Статус:Наёмник

Дата: 05 Ноябрь 2014, 10:25

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (05 Ноябрь 2014, 07:58):

Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.

Моуд сделал абсолютnо беспристрастный (в духе Клаузевица) анализ кампании, не давая спуску ни одной из сторон. А лучшим австрийским генералом, по моему мнению был эрцгерцог Карл (Асперн).

    Yellow Wolf

      1 423

      1

      0

      64

      769
    • Статус:Примипил

    Дата: 06 Ноябрь 2014, 08:04

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьФуражир (05 Ноябрь 2014, 10:25):

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (05 Ноябрь 2014, 07:58):

    Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.

    Моуд сделал абсолютnо беспристрастный (в духе Клаузевица) анализ кампании, не давая спуску ни одной из сторон. А лучшим австрийским генералом, по моему мнению был эрцгерцог Карл (Асперн).


    Мелас успешнее всех австрийских командующих воевал с французами. Практически благодаря его действиям Суворовым было выиграно сражение при Нови. После того, как Суровов ушел домой, он окончательно выбил французов из Италии, да и при Маренго уже практически одержал победу, но прибытие Дезе спутало ему все карты. Но это, опять же, мое личное мнение.

      Фуражир

        4

        0

        0

        0

        1
      • Статус:Наёмник

      Дата: 06 Ноябрь 2014, 09:16

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (06 Ноябрь 2014, 08:04):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьФуражир (05 Ноябрь 2014, 10:25):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (05 Ноябрь 2014, 07:58):

      Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.
      Мелас действовал успешно против французов именно благодаря Суворову и русским войскам. В начале кампании 1800 года в Италии армия Массена была гораздо слабее армии Меласа. Но и Массена в Генуе, и Сюше на пеке Вар сумели сковать Меласа и полностью отвлечь его внимание от швейцарских горных перевалов. Кстати, я не упомянул об успешной кампании эпцгерцога Карла в 1796 года, когда Карл выбил армии Моро и Журдана, численно более превосходные, за Рейн. Карл разбил Журдана под Вюрцбургом, а так же хорошо потрепал армию Моро.

      Моуд сделал абсолютnо беспристрастный (в духе Клаузевица) анализ кампании, не давая спуску ни одной из сторон. А лучшим австрийским генералом, по моему мнению был эрцгерцог Карл (Асперн).


      Мелас успешнее всех австрийских командующих воевал с французами. Практически благодаря его действиям Суворовым было выиграно сражение при Нови. После того, как Суровов ушел домой, он окончательно выбил французов из Италии, да и при Маренго уже практически одержал победу, но прибытие Дезе спутало ему все карты. Но это, опять же, мое личное мнение.

        Фуражир

          4

          0

          0

          0

          1
        • Статус:Наёмник

        Дата: 06 Ноябрь 2014, 20:26

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьФуражир (06 Ноябрь 2014, 09:16):

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (06 Ноябрь 2014, 08:04):

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьФуражир (05 Ноябрь 2014, 10:25):

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (05 Ноябрь 2014, 07:58):

        Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.
        Мелас действовал успешно против французов именно благодаря Суворову и русским войскам. В начале кампании 1800 года в Италии армия Массена была гораздо слабее армии Меласа. Но и Массена в Генуе, и Сюше на пеке Вар сумели сковать Меласа и полностью отвлечь его внимание от швейцарских горных перевалов. Кстати, я не упомянул об успешной кампании эпцгерцога Карла в 1796 года, когда Карл выбил армии Моро и Журдана, численно более превосходные, за Рейн. Карл разбил Журдана под Вюрцбургом, а так же хорошо потрепал армию Моро.















        Моуд сделал абсолютnо беспристрастный (в духе Клаузевица) анализ кампании, не давая спуску ни одной из сторон. А лучшим австрийским генералом, по моему мнению был эрцгерцог Карл (Асперн).


        Мелас успешнее всех австрийских командующих воевал с французами. Практически благодаря его действиям Суворовым было выиграно сражение при Нови. После того, как Суровов ушел домой, он окончательно выбил французов из Италии, да и при Маренго уже практически одержал победу, но прибытие Дезе спутало ему все карты. Но это, опять же, мое личное мнение.


        Мелас действовал успешно против французов именно благодаря Суворову и русским войскам. В начале кампании 1800 года в Италии армия Массена была гораздо слабее армии Меласа. Но и Массена в Генуе, и Сюше на пеке Вар сумели сковать Меласа и полностью отвлечь его внимание от швейцарских горных перевалов. Кстати, я не упомянул об успешной кампании эпцгерцога Карла в 1796 года, когда Карл выбил армии Моро и Журдана, численно более превосходные, за Рейн. Карл разбил Журдана под Вюрцбургом, а так же хорошо потрепал армию Моро

          agnez

            8 746

            89

            1

            1 685

            20 540
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 28 Январь 2015, 08:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьsivuch

          Тогда уж просьба ликвидировать пробел в моих познаниях -почему именно Мелас,а не эг.Карл,например?


          Так эрцгерцог Карл командовал армией в Италии, где воевал с Массена. Вообще же по планам кампании, главным ТВД в который раз должна была стать Италия, а армии Макка и Кутузова в Германии имели вспомогательные задачи.

            gvelion

              24

              0

              0

              3

              13
            • Статус:Ополченец

            Дата: 13 Апрель 2017, 16:03

            По поводу плана Наполеона. У Соколова ясно сказано , что Наполеон точно планировал оборонительное - атакующее сражение. Сконцентрировав войска , атаковать противника во время его наступления. Так же им приведена фраза императора , что он специально не занимал Праценские высоты , несмотря на доводы своих маршалов , которая подтверждается кучей источников.

            Цитата

            . «Если бы я захотел помешать неприятелю
            пройти, я расположился бы здесь, — якобы заявил Наполеон, — но тогда произошла бы обычная
            битва, если же я, наоборот, отодвину свое правое крыло ближе к Брюнну, а они покинут эти
            высоты, они погибли безвозвратно»
            Действительно, подобная фраза встречается практически во всех записках тех, кто был рядом
            с императором в эти дни, и, без сомнения, в этой или примерно подобной форме она была
            сказана, возможно, не один раз.
            Так же воззвание Императора к войскам , которое приводится в той же работе

            Цитата

            «Солдаты! Русская армия выходит против вас, чтобы отомстить за австрийскую ульмскую
            армию. Это те же батальоны, которые вы разбили при Голлабрунне и которые вы преследовали
            до сего места. Позиции, которые мы занимаем, могущественны, и в то время, когда они двинутся
            на наши батареи, я хочу атаковать их фланги'
            .
            Так что , Наполеон явно рассчитывал на то , что союзники покинут свои позиции. Сам план , куда будет нанесен удар французскими войсками менялся , и по первоначальной диспозиции большее внимание уделялось северному участку сражения. ,, Классический '' же образ задумка получила ночью с 1 на 2 декабря.

            Цитата

            Полковник Пуатевен
            записал в своем дневнике: «Движения, которые осуществлял неприятель напротив нашего
            правого крыла, заставили изменить диспозицию. Я думаю, что это было сделано в тот момент,
            когда маршал Сульт ночью увиделся с императором»
            Официальная реляция еще более
            категорична в этом отношении: «Отказавшись от косого боевого порядка, который он (Наполеон)
            принял изначально... он решил вогнать словно клин в центр неприятельских линий, разрезать
            надвое вражескую армию и затем сбросить в пруды тех, кто обходил его слева. У них не было бы
            пути отступления, так как мы должны были держать деревни (Телъниц, Соколъниц)»
            В итоге по тому же Соколову были внесены такие изменения

            Цитата

            в это время Наполеоном был принят классический план — тот, о
            котором постоянно говорят историки. Действительно, бригаде Мерля из дивизии Леграна было
            приказано защищать Тельниц и Соколь-ниц, а Фриану вместо того чтобы идти на Турасский лес,
            отныне предписывалось двигаться на помощь Мерлю. Иными словами, линия Гольдбаха отныне
            должна была удерживаться французской армией. Сохранился также письменный приказ,
            который Сульт направил ночью Сент-Илеру. Согласно этому приказу дивизия Сент-Илера
            вместо того чтобы двигаться позади Вандамма и форсировать ручей в деревне Гиршковиц,
            смещалась несколько южнее и должна была перейти его в деревне Пунтовиц. Наконец, первый
            корпус Бернадотта должен был следовать не вдоль по Брюннскому шоссе, а двигаться на
            Гиршковиц вслед за дивизией Вандамма.
            Затем следует

            Цитата

            Таким образом, схема действий кардинально изменялась. Теперь император
            действительно собирался атаковать Праценские высоты и нанести удар по обходящей группировке союзников. Однако вот что интересно. Так как изменения были внесены в план буквально за несколько часов до битвы, схема действий не могла быть полностью перестроена и неизбежно сохранила в себе «рудименты» первоначальной идеи. Корпус Бернадотта хотя и
            был перенацелен, но, естественно, немог уже изначально занять позиции для атаки на центр.
            Во время сражения , перенацеленный корпус Бернадотта будет двигаться на центр , но движение это будет медлительным и осторожным со стороны маршала , в итоге они отстанут от войск Сульта. Насчет распоряжений Даву и дивизии Фриана , у Соколова не дается однозначного ответа , успел получить ли приказ эта дивизия с Даву или нет , но приводится утверждение остальных историков , что это произошло. Правда у Чандлера есть такой отрывок

            Цитата

            At about 5 am , Marshals Berthier , Soult , Lannes , Davout , Bernadotte and Prince Murat presented themselves before the Emperor to receive last-minute instructions .
            Как видим , маршалы получили последние инструкции перед самым началом сражения и в числе них был также Даву. У Соколова также есть

            Цитата

            император, без сомнения,дал большое количество устных указаний, поясняющих его намерения.
            Так что , считаю именно на этой последней встрече перед сражением , Даву получил окончательные устные указания от императора по поводу действий на его правом крыле. В итоге видим , что у Наполеона действительно ночью окончательно вырисовался тот знаменитый план. Он усилил линию обороны у Тельница и Сокольниц , но не слишком , чтобы это крыло продолжало казаться достаточно слабым для командования союзников , являясь тем самым приманкой. После того , как они начнут движение против его фланга и освободят Праценские высоты , дивизии корпуса Сульта начнет наступление на те позиции , поддерживаемые сзади бригадой Левассера , корпусом Бернадотта , кавалерией Мюрата . Про медлительность Бернадотта я уже писал , но также французов встретили на высотах части 4 колонны , силы Милорадовича и т.д. которые должны были освободить Праценские высоты к тому времени. Именно потому Сульт вначале (неожиданно для самого Наполеона) напал на эти войска, которые двигались походным маршем по центру, сумев их обратить в бегство.

              agnez

                8 746

                89

                1

                1 685

                20 540
              • Статус:Агент ZOG

              Дата: 13 Апрель 2017, 16:18

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Вы отвечаете людям, которых нет на форуме уже который год. :046:

                gvelion

                  24

                  0

                  0

                  3

                  13
                • Статус:Ополченец

                Дата: 13 Апрель 2017, 17:12

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez (13 Апрель 2017, 16:18):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Вы отвечаете людям, которых нет на форуме уже который год. :046:

                Просто решил озвучить свое мнение . Может пригодится для тех , кто в будущем заинтересуется темой если что.
                  • 10 Страниц
                  • Первая
                  • 6
                  • 7
                  • 8
                  • 9
                  • 10

                  Лента Новостей

                  Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                  Введите Ваше имя  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]

                  Не стесняйся, общайся -


                  Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                  Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                    Стиль:
                      28 Июн 2017, 18:58
                  © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики