Сообщество Империал: Аустерлиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Аустерлиц
Флуд из НТВ

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 02 Октябрь 2012, 15:17

-Pavel-

Начав весьма успешно именно стратегически компанию, закончил Бони ее в состоянии крайнего напряжения всей своей армии.

Об этом писал в свое время еще Ермолов. Автор самого свежего отечественного труда Соколов в целом, сквозь сжатые бонапартистские зубы, это тоже признает. Более того, не будь грубой ошибки Мака под Ульмом, не поведшего армию на прорыв вслед младшим эрцгерцогам, кампания весьма плачевно завершилась бы еще на Дунае - из-за ошибок Бони.

    peddy

      1 050

      2

      0

      621

      687
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Октябрь 2012, 18:09

    Цитата

    С одной стороны я как-то здесь иуже имел спор на тему того, что не так все печально было с точки зрения Бони.

    Да, было дело страниц на десять. Что-то ИНТЕЛЛЕКТ запаздывает :0182:
    А насчёт проблем с поставками... И Леттоф-Форбек(который историк,а не военный :010:), и Леер,и тот же Соколов этот вопрос поднимают, но оба так же определяют, что он не являлся главным. Кстати, кто-то (ИМХО Соколов) упоминает, что Даву после начала преследования захватил стада скота, направлявшиеся к армии, т.е. при наличии перебоев, поставки всё-таки были, и уж Беннигсена могли дождаться, как и Карла.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 03 Октябрь 2012, 08:42

      Ну так старина Чандлер и пишет что Наполеон чем дальше тем больше страдал принимая свой пропаганды за реальность... Но даже если "не все так плохо" - то все равно это совсем не "блестящее тактическое завершение стратегической операции" а поиск на тактике спасения от проигранной стратегии. Вот что удивляет. Даже на вершине своих побед Наполеон стратегом то оказывался весьма так себе.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 07 Январь 2013, 19:23

        Главной ошибкой Бони еще во время Ульмского маневра было то, что он не смог просчитать Мака (лол два раза). Нимператор был уверен, что когда он форсирует Дунай слева от Ульма, Мак будет быстро отступать через Южную Баварию к Вене - и тут-то его французы встретят в тылу, с перевернутым фронтом. А Мак... уселся в Ульме. И досидел до того, что на правом берегу Дуная против него осталась одна дивизия Дюпона - всё остальное воинство Бони молниеносными маршами спешило отрезать путь мифического отступления австрийцев. И эрцгерцоги Фердинанд пристал к Маку - пошли прорвемся правым берегом и уйдем в Верхнюю Баварию. И состоялось сражение под Хаслахом. Дюпон, конечно, творил чудеса престидижитации, но его дивизию раздавили бы, будь Мак Фердинандом (а Фердинанд с 2000 кавалерии таки прорвался и ушел). Не отойди австрийцы обратно в Ульм, где потом и капитулировали - весь гениальный "Ульмский маневр", который изучали во всех академиях, привел бы к тому, что Бони поймал бы пустоту...

          Angulem

            161

            1

            0

            23

            65
          • Статус:Легионер

          Дата: 18 Март 2013, 06:37

          Ульмский маневр был выполнен в совершенстве. Не понятны ваши слова что "он не смог просчитать Мака"раз уж Мак сдался значит просчитал его. Это был великолепный маневр, все корпуса и дивизии в любой момент могли поддержать друг друга, в этом была вся фишка организации армейских корпусов. Так что в случае чего дивизия Дюпона все равно избежала бы разгрома. А также здесь заслуга Мюрата, благодаря его действиям удалось обратить внимания Мака на Шварцвальд, но никак не на север, еще раз скажем спасибо тактическому гению Наполеона а именно кавалерийской занавесе . Лишь самые отъявленные франкофобы могут критиковать Наполеона да и еще за Ульмский маневр :0142: Ведь была одержана красивая победа да и еще малой кровью.Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная. Хотя не думаю что Маку удалось бы прорваться.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 18 Март 2013, 10:39

            Angulem

            Ульмский маневр был выполнен в совершенстве.

            Вы читаете, что написано?

            Qebedo

            Нимператор был уверен, что когда он форсирует Дунай слева от Ульма, Мак будет быстро отступать через Южную Баварию к Вене - и тут-то его французы встретят в тылу, с перевернутым фронтом. А Мак... уселся в Ульме. И досидел до того, что на правом берегу Дуная против него осталась одна дивизия Дюпона - всё остальное воинство Бони молниеносными маршами спешило отрезать путь мифического отступления австрийцев.

            Qebedo

            Не отойди австрийцы обратно в Ульм, где потом и капитулировали - весь гениальный "Ульмский маневр", который изучали во всех академиях, привел бы к тому, что Бони поймал бы пустоту...

            И думать тоже не мешает:

            Angulem

            Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная.

            Как можно предотвратить прорыв по левому берегу Дуная, переведя все войска на правый?

              kodak

                1

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 25 Июль 2013, 18:06

              Мак бил не луччим командиром в австрийскай армии. Ево реформы привели к беспорядку в частях и штабе. Командиры не знали кто их подчиненные, а подчиненние -- кто их командиры. Естествено что ето принесло большые проблемы армии, а Мака чуть не ростреляли

                Фуражир

                  4

                  0

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Наёмник

                Дата: 05 Ноябрь 2014, 06:38

                Angulem (18 Март 2013, 06:37):

                Ульмский маневр был выполнен в совершенстве. Не понятны ваши слова что "он не смог просчитать Мака"раз уж Мак сдался значит просчитал его. Это был великолепный маневр, все корпуса и дивизии в любой момент могли поддержать друг друга, в этом была вся фишка организации армейских корпусов. Так что в случае чего дивизия Дюпона все равно избежала бы разгрома. А также здесь заслуга Мюрата, благодаря его действиям удалось обратить внимания Мака на Шварцвальд, но никак не на север, еще раз скажем спасибо тактическому гению Наполеона а именно кавалерийской занавесе . Лишь самые отъявленные франкофобы могут критиковать Наполеона да и еще за Ульмский маневр :0142: Ведь была одержана красивая победа да и еще малой кровью.Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная. Хотя не думаю что Маку удалось бы прорваться.

                Увы, но Ульмский маневр не был выполнен в совершенстве. И Макк делеко не был таким уж простофилей, как его часто изобрежауют. Почитайте, если возможно, книгу полковника Моуда "Ульмская Кампания, 1805", изданную в1912 году (я её имею на английском язьке). Полковник Моуд, кстати был английским офицером.

                  Yellow Wolf

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Ноябрь 2014, 07:58

                  Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.

                    sivuch

                      70

                      1

                      0

                      3

                      28
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 05 Ноябрь 2014, 10:07

                    Тогда уж просьба ликвидировать пробел в моих познаниях -почему именно Мелас,а не эг.Карл,например?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 11:43
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики