Сообщество Империал: Военнопленные. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Военнопленные.
Военнопленные.

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Barrett ответил:

    15

    0

    0

    0

    4
  • Статус:Ополченец

Дата: 28 Январь 2010, 10:31

Статья, конечно, бредовая.

А насчет немецких пленных в СССР - после всего того, что они у нас сделали, они сравнительно легко отделались... Если, например, сравнивать с судьбой тех же советских солдат, особенно попавших в плен в первые годы войны и которые, кстати, попали в плен при защите своей земли.

    Manstein ответил:

      236

      0

      0

      4

      13
    • Статус:Легионер

    Дата: 08 Октябрь 2011, 13:42

    Да уж,тронула меня эта статья,а я то думал,что америкосы и англичане к немцам относились нормально,раз к ним именно все немецкие солдаты мечтали в плен попасть!

      AriX ответил:

        1 006

        23

        0

        39

        495
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Июль 2013, 20:20

      Камрады,у кого-нибудь есть толковая информация о захоронениях советских военнопленых за рубежом СССР ?

        рамспас ответил:

          4

          0

          0

          3

          3
        • Статус:Наёмник

        Дата: 02 Сентябрь 2013, 11:21

        AriX (22 Июль 2013, 20:20):

        Камрады,у кого-нибудь есть толковая информация о захоронениях советских военнопленых за рубежом СССР ?


        У меня недостаточно сообщений, чтобы давать ссылки, поэтому ответ делю на несколько частей.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Занимаюсь поиском без вести пропавших в ВОВ, большинство погибли в плену.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Есть свой сайт "Без вести павшие"
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -http://gorbachovav.my1.ru/
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Пользуюсь информацией сайтов:
        http://forum.patriot...er.ru/index.php
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -http://www.sgvavia.ru/forum/73

          рамспас ответил:

            4

            0

            0

            3

            3
          • Статус:Наёмник

          Дата: 02 Сентябрь 2013, 15:54

            Shurkec ответил:

              3 453

              13

              0

              296

              801
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Февраль 2014, 16:50

            IL9MIM

            IL9MIM

            То есть, у вас двухцветное черно-белое восприятие? Цветных оттенков в истории не различаем и не признаем? Или все могут только драпать, или дружно проявлять героизм?

            Вы забыли в какой ветке форума мы находимся??? Напомню - в исторической. Меня лично интересуют только факты. А факты не могут быть белыми или черными. Факты - это всегда факты.

            IL9MIM

            Кстати, а чего такого уникального в этом самом приказе? Обычная в сложных условиях практика - как говорили древние римляне, жестокие времена требуют жестоких мер.

            Т.е. если в приказе нет ничего уникального, то вы сможете легко привести аналогичные приказы в других временных рамках или у других стран? А как же, пардон, присяга?

            IL9MIM

            Вот это - флуд и псевдопатриотизм?

            Это флуд, ибо никак не объясняет происхождение приказа № 227 (а именно про него я спрашивал, других вопросов я не задавал), а также не объясняет наличие у немцев свыше 4 млн. пленных бойцов КА. Героизм отдельных бойцов и отдельных подразделений КА в 1941 году я не оспариваю, ибо это факт.

            IL9MIM

            А, между тем, защитников Брестской крепости не подгоняли ни злобные особисты, ни приказ 227, ни Сталин. Последнего защитника крепости, вроде, немцы взяли в плен аж весной 1942 года. И эти люди были "не готовы" умирать за свою страну? Интересный у вас юмор получается, черный такой.

            Хороший такой передерг. Пытаетесь потролить? Но я отвечу, хотя я уверен на 147% что вы и сами знаете ответ на этот вопрос, ведь не все защитники Бретской крепости погибли, включая ее коменданта. Все дело в том, что в предвоенные годы в СССР проводилась такая шапкозакидательская агитация, что подавляющая часть населения СССР просто не могло представить себе даже в самом страшном сне масштабы такой трагедии. И защитники Бресткой крепости свято верили, что помощь вот-вот придет, что нужно еще немного продержаться. Они понятия не имели об истиных масштабах катастрофы, о том что они уже глубоко в немецом тылу, о том что КА драпает на восток со всех ног, бросая технику и снаряжения и сдаваясь в плен десятками тысяч. Надежда, как говорится, умирает последней. У этих людей она была до последнего. У тех же, кто видел что происходит, такая надежда исчезала. И никакая псевдопатриотическая риторика не могла это изменить. Только суровый и очень жесткий приказ.

            IL9MIM

            А сейчас? По данным анонимных опросов, 50% силовиков (ментов и военных) откровенно говорят, что в случае большой войны типа ВОВ не будут защищать свою страну. Вы себе можете представить такое в РККА образца 1941 года?

            Режим жуликов и воров защищать не будут, к стране и Родине они не имеют никакого отношения.

            IL9MIM

            Я бы вам посоветовал книгу Дмитрия Егорова "Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта". Несмотря на то, что это - довольно скурпулезное исследование научного профиля, там приводится очень много воспоминаний участников тех боев (поскольку автор посвятил этому многие годы своей жизни). Надеюсь, после такого бред про "все сдавались" в голову не придет.

            Вы не понимаете или прикидываетесь? Не нужно мне ваших книжек. Вы дайте четкий ответ, а не флудите. Воспоминания мне не интересны ни разу. Есть 2 факта - более 4 млн.пленных и приказ № 227. Я попросил четко и внятно мне объяснить - как такое произошло? Зачем юлить и выкручиваться? Не можете объяснить? - так и скажите. Можете тогда попросить помощи зала в лице ВВЗ ;)
            Про Бресткую крепость, про Гастелло, Зою Космодемьянскую и пионеров-героев мне рассказывать не надо. Это не для этой темы. Тут же, блин, охрененно профессиональные историки собрались, которые очень любят затыкать другим рот, а вот реальных аргументов я пока что-то не вижу. Так вот и дайте мне профессиональный ответ, а я, дилетант, послушаю.

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 05 Февраль 2014, 17:08

              Shurkec

              а также не объясняет наличие у немцев свыше 4 млн. пленных бойцов КА.
              Ну и что?
              А наличие у Красной Армии 3,5 миллионов пленных немцев в 1945 году вы тоже будете объяснять трусостью и нежеланием немецкого народа сражаться за фюрера?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              ЗЫ. Я бы убрал таблицу опроса как провокационную подлую и сволочную. Только враги и подонки могут лучших советских маршалов в этот опрос вставлять. Хотите про худших - спрашивайте про Павлова, Мехлиса, Козлова, Феликса Кузнецова, Власова и других проигравших крупнейшие сражения. А не про марщалов-победителей.

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 05 Февраль 2014, 17:11

                Shurkec

                Т.е. если в приказе нет ничего уникального, то вы сможете легко привести аналогичные приказы в других временных рамках или у других стран?

                Были. Например в Германии особые части в зоне непосредственной опасности появились еще в декабре 1941 г. В октябре 1942 г. появились формации солдат второго класса, которые формировались из солдат совершивших преступления или бежавших с поля боя (за время войны немецкие "летучие военно-полевые суды" расстреляли ок. 30 тыс. немецких штрафников; кстати, в кайзеровской Германии в годы первой мировой войны таких же товарищей было расстреляно уже 48 тыс). Действовали и использовались как и наши штрафники. См. Кнопп Г. История вермахта.Итоги СПб., 2009. Подобные вещи происходили и во Франции (как в первую так и во вторую мировые войны)

                И вообще, пора уже избавляться от мифов конца 80-начала 90-х о выигранной войне штрафниками (это не сериал Штрафбат смотреть)

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Chernish

                ЗЫ. Я бы убрал таблицу опроса как провокационную подлую и сволочную. Только враги и подонки могут лучших советских маршалов в этот опрос вставлять

                В свое время я это предлагал Александровичу, но как обычно был послан всей этой компанией "исторегов"

                  Reis666 ответил:

                    9 477

                    385

                    0

                    1 816

                    6 001
                  • Статус:"БесПаники"

                  Дата: 05 Февраль 2014, 17:20


                  Chernish

                  А наличие у Красной Армии 3,5 миллионов пленных немцев в 1945 году вы тоже будете объяснять трусостью и нежеланием немецкого народа сражаться за фюрера?

                  3.5 немцев мы взяли в 45 году или "к" 45-му году?
                  Одно взять за несколько лет, а другое за несколько месяцев.

                    IL9MIM ответил:

                      725

                      2

                      0

                      226

                      994
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 05 Февраль 2014, 17:54

                    Shurkec

                    Цитата

                    Вы забыли в какой ветке форума мы находимся??? Напомню - в исторической. Меня лично интересуют только факты. А факты не могут быть белыми или черными. Факты - это всегда факты.

                    Хорошо, раз вы заговорили что-то об историчности. Только вот факт сам по себе ничего не значит. Важна его трактовка. Сам по себе факт - это ни о чем. Ну, было 4 миллиона пленных (по заявлениям доктора Геббельса, по другим данным - 2,5), и дальше что? По-моему, не является особым открытием тот факт, что во всех войнах были пленные. И что дальше?

                    Цитата

                    Т.е. если в приказе нет ничего уникального, то вы сможете легко привести аналогичные приказы в других временных рамках или у других стран?

                    Не, так дело не пойдет. Сей приказ удивил вас - вот и скажите (конкретно, на пальцах) что в нем вас так не устраивает. Что конкретно обсуждаем в этом приказе?

                    Цитата

                    Это флуд, ибо никак не объясняет происхождение приказа № 227 (а именно про него я спрашивал, других вопросов я не задавал), а также не объясняет наличие у немцев свыше 4 млн. пленных бойцов КА.

                    И что же их объясняет, по-вашему? Только конкретно - на примерах, с цитатами и фактами, без общих фраз.

                    Цитата

                    Героизм отдельных бойцов и отдельных подразделений КА в 1941 году я не оспариваю, ибо это факт.

                    Когда примеров героизма "отдельных" бойцов - туева хуча, он сразу перерастает из разряда "отдельностей" в массовые. А вот примеров массового драпа и нежелания воевать за аццкий режим как-то набирается в разы меньше. Не побалуете таковыми?

                    Цитата

                    Хороший такой передерг. Пытаетесь потролить?

                    Да это уж больше по вашей части - куча общих слов ни о чем и глобальные выводы на основе этих ниочемных слов.

                    Цитата

                    Но я отвечу, хотя я уверен на 147% что вы и сами знаете ответ на этот вопрос, ведь не все защитники Бретской крепости погибли, включая ее коменданта.

                    И, как это отменяет их героизм? Или в вашем понимании герой - это обязательно погибший человек?

                    Цитата

                    Все дело в том, что в предвоенные годы в СССР проводилась такая шапкозакидательская агитация, что подавляющая часть населения СССР просто не могло представить себе даже в самом страшном сне масштабы такой трагедии. И защитники Бресткой крепости свято верили, что помощь вот-вот придет, что нужно еще немного продержаться. Они понятия не имели об истиных масштабах катастрофы, о том что они уже глубоко в немецом тылу, о том что КА драпает на восток со всех ног, бросая технику и снаряжения и сдаваясь в плен десятками тысяч. Надежда, как говорится, умирает последней. У этих людей она была до последнего. У тех же, кто видел что происходит, такая надежда исчезала.

                    То есть сам факт того, что люди до последнего сражались "за клятый режим", а не разбегались, вы опровергнуть не в состоянии. И, кстати, Брест - далеко не один-единственный пример. Гарнизоны ДОТов в Белоруссии держались в полном окружении по нескольку суток. Аджимушкай был гораздо позже Бреста. Многие тысячи наших солдат уходили в партизаны, пробивались к далеко ушедшей линии фронта - но не поднимали руки вверх, предпочитая гибель плену. Кстати, почитайте тогда уж немецких мемуаристов - уж их-то в предвзятости упрекнуть никак нельзя. Они чуть ли не все хором утверждают, что русские в ВОВ сражались куда упорнее солдат РИА в ПМВ.

                    Цитата

                    IL9MIM

                    А сейчас? По данным анонимных опросов, 50% силовиков (ментов и военных) откровенно говорят, что в случае большой войны типа ВОВ не будут защищать свою страну. Вы себе можете представить такое в РККА образца 1941 года?

                    Режим жуликов и воров защищать не будут, к стране и Родине они не имеют никакого отношения.

                    Ловко вы съехали. Только вот стране не важно какой у нее режим - ее все равно надо защищать.

                    IL9MIM

                    Я бы вам посоветовал книгу Дмитрия Егорова "Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта". Несмотря на то, что это - довольно скурпулезное исследование научного профиля, там приводится очень много воспоминаний участников тех боев (поскольку автор посвятил этому многие годы своей жизни). Надеюсь, после такого бред про "все сдавались" в голову не придет.

                    Цитата

                    Вы не понимаете или прикидываетесь? Не нужно мне ваших книжек.

                    Ну да, они же неправильные. :0142: Да и буков много.

                    Цитата

                    Воспоминания мне не интересны ни разу.

                    А жаль...

                    Цитата

                    Есть 2 факта - более 4 млн.пленных и приказ № 227. Я попросил четко и внятно мне объяснить - как такое произошло?

                    Какое "такое"?

                    Цитата

                    Зачем юлить и выкручиваться? Не можете объяснить? - так и скажите.

                    Объяснить что? Вопрос сформулируйте.

                    Цитата

                    Можете тогда попросить помощи зала в лице ВВЗ ;)

                    Спасибо, своими силами справлюсь.

                    Цитата

                    Про Бресткую крепость, про Гастелло, Зою Космодемьянскую и пионеров-героев мне рассказывать не надо. Это не для этой темы.

                    А, ну да, они же так не вписываются в концепцию драпающей Красной армии. За борт их, нечего картинку портить.

                    Цитата

                    Тут же, блин, охрененно профессиональные историки собрались, которые очень любят затыкать другим рот, а вот реальных аргументов я пока что-то не вижу. Так вот и дайте мне профессиональный ответ, а я, дилетант, послушаю.

                    Сформулируйте четкий внятный вопрос. А то непонятно на что отвечать. Были факты, и что далее?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики