Похожие Темы

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel (10 мая 2017, 20:17):

Ну иногда кое-где всплывает старый тезис о несчастных умученных сталинградских пленных, которых вернулось - 1 из 10 или 20.

Издевательства, надо думать, были. Равно как и убийства пленных. Особенно году в 42-м. Только никакой массовости и системы это не носило и носить не могло и объяснялось естественным чувством мести и крайней озлобленности л\с. Да плюс самим-то жрать нечего, а тут еще и пленных этих корми, которые может еще вчера твоих родственников убивали и грабили.

Да, это известно. Да и секретом не было...
Но вот на тезис о несчастных умученных сталинградских пленных я не наталкивался.

[Yellow Wolf]

Tiberius S. Gracchus (10 мая 2017, 20:26):

Да, это известно. Да и секретом не было...

Соглашусь. На сегодняшний день известны цифры. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12.10.1959, всего за все годы войны советскими войсками были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих. Из них в плену умерли 356.678 человек, то есть, 14,9%. Далее готов согласиться и с этим:

Jackel (10 мая 2017, 20:17):

Издевательства, надо думать, были. Равно как и убийства пленных. Особенно году в 42-м. Только никакой массовости и системы это не носило и носить не могло и объяснялось естественным чувством мести и крайней озлобленности л\с. Да плюс самим-то жрать нечего, а тут еще и пленных этих корми, которые может еще вчера твоих родственников убивали и грабили

Причем готов согласиться безоговорочно. Но вот ведь какая штука - когда заходит речь, например, о смертности советских пленных, захваченных поляками в годы войны 1919-1920 гг., то тональность оценки сразу меняется. А ведь и эти цифры сегодня известны. В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919 — 1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4.12.2000 было достигнуто сближение российских и польских оценок в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжёлых условий содержания. Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 - 20 тысяч красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). То есть, в обоих случаях процент умерших в плену практически одинаков. Соответственно, и причины смертности одни и те же. Но никто же не обвиняет СССР и советских граждан в геноциде по отношению к немецким пленным. Тогда как смертность советских пленных в Польше отдельные продвинутые личности пытаются поставить на одну доску с явным и заранее обдуманным преступлением советских властей - Катынью.

[Jackel]

Yellow Wolf (10 мая 2017, 22:59):

Tiberius S. Gracchus (10 мая 2017, 20:26):

Да, это известно. Да и секретом не было...

Соглашусь. На сегодняшний день известны цифры. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12.10.1959, всего за все годы войны советскими войсками были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих. Из них в плену умерли 356.678 человек, то есть, 14,9%. Далее готов согласиться и с этим:

Jackel (10 мая 2017, 20:17):

Издевательства, надо думать, были. Равно как и убийства пленных. Особенно году в 42-м. Только никакой массовости и системы это не носило и носить не могло и объяснялось естественным чувством мести и крайней озлобленности л\с. Да плюс самим-то жрать нечего, а тут еще и пленных этих корми, которые может еще вчера твоих родственников убивали и грабили

Причем готов согласиться безоговорочно. Но вот ведь какая штука - когда заходит речь, например, о смертности советских пленных, захваченных поляками в годы войны 1919-1920 гг., то тональность оценки сразу меняется. А ведь и эти цифры сегодня известны. В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919 — 1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4.12.2000 было достигнуто сближение российских и польских оценок в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжёлых условий содержания. Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 - 20 тысяч красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). То есть, в обоих случаях процент умерших в плену практически одинаков. Соответственно, и причины смертности одни и те же. Но никто же не обвиняет СССР и советских граждан в геноциде по отношению к немецким пленным. Тогда как смертность советских пленных в Польше отдельные продвинутые личности пытаются поставить на одну доску с явным и заранее обдуманным преступлением советских властей - Катынью.

Конечно. Ведь если кто-то грохнул в Катыне некоторое количество ляшского офицерья - то это может быть только тщательно спланированное преступление только кровавых жидомонголокацапов, и ничего более. А если то ли 20 тыс., то ли 80 тыс. этих самых монголокацапов подохло вдруг в польских концлагерях домах отдыха - то это исключительно вина самих кацапов, которые вот взяли и сами вдруг отчего-то подохли, и равнять ужасное преступление в Катыни с ними ну никак нельзя... Еще очень характерно, что вы на кой-то черт опять влезли со своей Польшей, хотя покамест речь не про неё была.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Yellow Wolf]

Вот ведь как: когда нечего ответить, посты быстренько подтираем... А ведь написал-то всего-то: в советском плену умерло примерно 15% пленных немцев. И вовсе не потому, что их геноцидили, а потому, что люди не с курорта в плен попадали, а, как правило, раненые, или больные, или голодные. Ну, и никто у своих раненых ради вражеских пленных кусок хлеба отнимать не собирался. Такова солдатская судьба. Не понравилось кому-то, однако, что та же самая картина складывалась двадцатью годами ранее, в Польше, только с советскими пленными, из которых тоже умерло в плену порядка 15% от общего количества попавших туда. Но нет, кому-то обязательно хочется, чтобы "наших" в плену геноцидили, а вот "ихних" - нет. Мы-то с чужими всегда правильно обращаемся. Подло, в общем.

[Thanatis]

Yellow Wolf

А ведь написал-то всего-то: в советском плену умерло примерно 15% пленных немцев

А наших пленных не под 60% умерло в немецком плену?

Цитата

Одним из проявлений подобной "неслыханной жестокости" стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).

Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

Кстати, советую почитать вот эту статью Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень занимательная вещь, с большим кол-вом документов, реальным сравнительным рационом для наших и немецких военнопленных и т.п.

[Yellow Wolf]

S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 00:13):

А наших пленных не под 60% умерло в немецком плену?

А кто с этим спорит? Я лично не спорю. Речь шла совсем о другом сравнении. А именно о смертности немецких пленных в советском плену и о смертности советских пленных в польском плену в 1919-1922 годах, которую в других темах очень многие (в т.ч. и Вы) частенько пытаются выдать за геноцид, сравнимый с Катынью.

[Jackel]

Yellow Wolf (10 мая 2017, 23:56):

Вот ведь как: когда нечего ответить, посты быстренько подтираем... А ведь написал-то всего-то: в советском плену умерло примерно 15% пленных немцев. И вовсе не потому, что их геноцидили, а потому, что люди не с курорта в плен попадали, а, как правило, раненые, или больные, или голодные. Ну, и никто у своих раненых ради вражеских пленных кусок хлеба отнимать не собирался. Такова солдатская судьба. Не понравилось кому-то, однако, что та же самая картина складывалась двадцатью годами ранее, в Польше, только с советскими пленными, из которых тоже умерло в плену порядка 15% от общего количества попавших туда. Но нет, кому-то обязательно хочется, чтобы "наших" в плену геноцидили, а вот "ихних" - нет. Мы-то с чужими всегда правильно обращаемся. Подло, в общем.

Чего - "подло"? А нагло флеймить и писать вранье, угодное вам - не подло?

Yellow Wolf (11 мая 2017, 08:37):

S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 00:13):

А наших пленных не под 60% умерло в немецком плену?

А кто с этим спорит? Я лично не спорю. Речь шла совсем о другом сравнении. А именно о смертности немецких пленных в советском плену и о смертности советских пленных в польском плену в 1919-1922 годах, которую в других темах очень многие (в т.ч. и Вы) частенько пытаются выдать за геноцид, сравнимый с Катынью.

Геноцид и есть.
Катынь на фоне него - это вообще не преступление, а так, небольшой акт мести, непонятно чей к тому же.

Yellow Wolf (10 мая 2017, 23:56):

Вот ведь как: когда нечего ответить, посты быстренько подтираем... А ведь написал-то всего-то: в советском плену умерло примерно 15% пленных немцев. И вовсе не потому, что их геноцидили, а потому, что люди не с курорта в плен попадали, а, как правило, раненые, или больные, или голодные. Ну, и никто у своих раненых ради вражеских пленных кусок хлеба отнимать не собирался. Такова солдатская судьба. Не понравилось кому-то, однако, что та же самая картина складывалась двадцатью годами ранее, в Польше, только с советскими пленными, из которых тоже умерло в плену порядка 15% от общего количества попавших туда. Но нет, кому-то обязательно хочется, чтобы "наших" в плену геноцидили, а вот "ихних" - нет. Мы-то с чужими всегда правильно обращаемся. Подло, в общем.

Чего - "подло"? А нагло флеймить и писать вранье, угодное вам - не подло?
[

Yellow Wolf (11 мая 2017, 08:37):

S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 00:13):

А наших пленных не под 60% умерло в немецком плену?

А кто с этим спорит? Я лично не спорю. Речь шла совсем о другом сравнении. А именно о смертности немецких пленных в советском плену и о смертности советских пленных в польском плену в 1919-1922 годах, которую в других темах очень многие (в т.ч. и Вы) частенько пытаются выдать за геноцид, сравнимый с Катынью.

Количество умерших и убитых в пшецком плену красноармейцев - не "16 тыс." и не "15%" - а до "80 тыс. чел.".


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Я восстановил ваше сообщение. Чтобы все могли видеть, что вы из себя представляете.

Все ваши дальнейшие русофобские разглагольствования про эту вашу обожаемую Катынь будут потерты - если хотите её обсуждать, убирайтесь в соответствующую тему.

[Thanatis]

Jackel

Я восстановил ваше сообщение. Чтобы все могли видеть, что вы из себя представляете

Ну собственно в том, что данный персонаж из себя представляет всем давно известно - ложь, некомпетентность помноженные на крайние формы интернет русофобства-основа его исторических постов на нашем форуме - удивляет только тот факт, как сие существо до сих пор имеет возможность писать в историческом разделе форума

[Yellow Wolf]

Jackel (11 мая 2017, 14:40):

Чего - "подло"? А нагло флеймить и писать вранье, угодное вам - не подло?

Где вранье? Я привел цифры. А цифры, знаете ли, не обманывают.

Jackel (11 мая 2017, 14:40):

Количество умерших и убитых в пшецком плену красноармейцев - не "16 тыс." и не "15%" - а до "80 тыс. чел.".

Еще раз, специально для тех, кто не понял: "В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919 — 1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4.12.2000 было достигнуто сближение российских и польских оценок в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжёлых условий содержания. Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 - 20 тысяч красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен)". Заметьте, я даже не на польские данные ссылаюсь.

Jackel (11 мая 2017, 14:40):

Все ваши дальнейшие русофобские разглагольствования про эту вашу обожаемую Катынь будут потерты - если хотите её обсуждать, убирайтесь в соответствующую тему.

Опять-таки заметьте: про Катынь я не написал ни слова.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 16:45):

Ну собственно в том, что данный персонаж из себя представляет всем давно известно - ложь, некомпетентность помноженные на крайние формы интернет русофобства-основа его исторических постов на нашем форуме - удивляет только тот факт, как сие существо до сих пор имеет возможность писать в историческом разделе форума

Интересно, а вот это сообщение удалят или нет? Ну, просто так, любопытства ради...

[Jackel]

Yellow Wolf (11 мая 2017, 16:47):

Jackel (11 мая 2017, 14:40):

Чего - "подло"? А нагло флеймить и писать вранье, угодное вам - не подло?

Где вранье? Я привел цифры. А цифры, знаете ли, не обманывают.

Jackel (11 мая 2017, 14:40):

Количество умерших и убитых в пшецком плену красноармейцев - не "16 тыс." и не "15%" - а до "80 тыс. чел.".

Еще раз, специально для тех, кто не понял: "В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919 — 1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4.12.2000 было достигнуто сближение российских и польских оценок в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжёлых условий содержания. Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 - 20 тысяч красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен)". Заметьте, я даже не на польские данные ссылаюсь.

Да хоть Сам Царь Всея Руси, а не то что там "Заведующий кафедрой МГУ" - практика существования Российского государства показывает, что предатели и подтасовщики в угоду антироссийской подлости могут сидеть на любых уровнях, постах и организациях.

"...…Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой просуществовал сравнительно недолго – около трёх лет. Но за это время он успел уничтожить десятки тысяч человеческих жизней. Польская сторона пока признает гибель «16-18 тысяч». По мнению российских и украинских ученых, исследователей и политиков, в действительности эта цифра может быть примерно в пять раз больше..."(с).

Yellow Wolf (11 мая 2017, 16:47):

S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 16:45):

Ну собственно в том, что данный персонаж из себя представляет всем давно известно - ложь, некомпетентность помноженные на крайние формы интернет русофобства-основа его исторических постов на нашем форуме - удивляет только тот факт, как сие существо до сих пор имеет возможность писать в историческом разделе форума

Интересно, а вот это сообщение удалят или нет? Ну, просто так, любопытства ради...

На нашем форуме - вряд ли. И это радует.