Похожие Темы

[Aleksashko]

капитан (09 февраля 2014, 21:22):

Очень рад, что мне удалось вполне грамотно рассуждая о каких-то там причинах - мотивировать отсутствие у наших войск мотивации к упорному сопротивлению.
Жаль только, что Вы, согласившись с рассуждениями о причинах и с наличием миллионов пленных - всё равно не согласились с отсутствием у наших войск мотивации к упорному сопротивлению.
Намекните и напишите – что ещё надо для этого написать?

Ну не знаю, наверное, каждый останется при своем. Нет конкретных и прямых доказательств, а косвенные можно трактовать по разному. Новое поколение, выросшее после Гражданской войны, не знало другой жизни, если родители воевали на стороне красных, тем более вряд ли бы они были против Сталина. Политагитация и пропаганда тоже велась среди населения очень активно, прививая любовь к советскому строю. Так что большинство, наверное, все-таки было за Советскую власть и товарища Сталина, т.к. им влили в уши, что репрессии - это против врагов народа и они этому верили. Просто психологически были не готовы к поражениям, когда вся страна распевала "Если завтра война, если завтра в поход..."

[Shurkec]

Aleksashko
И что у меня за манера? Губы не надувал, оппонентов не клеймил и им же не хамил, заговоры против лично себя не искал, примеры, цитаты, ссылки приводил, свою точку зрения обосновывал (причем подчеркивал, что не считаю ее истиной в последней инстанции). В ответ получал мало что из подобного. Причем рвать кого-то на британский флаг за противоположные взгляды не собирался. Странная какая-то притензия. Вы хотели бы чтобы на форуме существовало только одно мнение?

[капитан]

Aleksashko (10 февраля 2014, 07:28):

Ну не знаю, наверное, каждый останется при своем. Нет конкретных и прямых доказательств, а косвенные можно трактовать по разному. Новое поколение, выросшее после Гражданской войны, не знало другой жизни, если родители воевали на стороне красных, тем более вряд ли бы они были против Сталина. Политагитация и пропаганда тоже велась среди населения очень активно, прививая любовь к советскому строю. Так что большинство, наверное, все-таки было за Советскую власть и товарища Сталина, т.к. им влили в уши, что репрессии - это против врагов народа и они этому верили. Просто психологически были не готовы к поражениям, когда вся страна распевала "Если завтра война, если завтра в поход..."

Где Вы видели, чтобы я говорил о том, что большинство солдат сдавались потому, что они были против Сталина или Советской власти???
Приведите цитату?

Может я написал это при сильном подпитии?
Во всяком случае, на трезвую голову я такого придумать точно не мог.

Что может конкретнее говорить о нежелании воевать, чем количество пленных в первые месяцы Войны, при ничтожных потерях противника?

P.S. Такое впечатление, что Вы политизированны пропагандой значительно больше, чем те окруженцы, которые сдавались в плен, надеясь этим спасти свою жизнь.

[Aleksashko]

Цитата

Капитан написал (10.02.2014, 11:52):Где Вы видели, чтобы я говорил о том, что большинство солдат сдавались потому, что они были против Сталина или Советской власти???
Приведите цитату?

Может я написал это при сильном подпитии?
Во всяком случае, на трезвую голову я такого придумать точно не мог.

Что может конкретнее говорить о нежелании воевать, чем количество пленных в первые месяцы Войны, при ничтожных потерях противника?

P.S. Такое впечатление, что Вы политизированны пропагандой значительно больше, чем те окруженцы, которые сдавались в плен, надеясь этим спасти свою жизнь.

Да, действительно, просмотрел ваши посты - вроде бы нет. Но мысль эта здесь витала, кто-то ее озвучивал.
И совершенно не политизирован. Просто не надо искать "черной кошки в темной комнате, особенно если ее там нет". Про более простые причины многие забывают и ищут что-то такое, нестандартное.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Shurkec (10 февраля 2014, 09:12):

Aleksashko
И что у меня за манера? Губы не надувал, оппонентов не клеймил и им же не хамил, заговоры против лично себя не искал, примеры, цитаты, ссылки приводил, свою точку зрения обосновывал (причем подчеркивал, что не считаю ее истиной в последней инстанции). В ответ получал мало что из подобного. Причем рвать кого-то на британский флаг за противоположные взгляды не собирался. Странная какая-то притензия. Вы хотели бы чтобы на форуме существовало только одно мнение?

Да нет, я за разные мнения. "В споре рождается истина". Только зачастую оппоненты не слышат друг друга и все сводится к боданию и фразам типа "сам дурак". Поэтому многих камрадов уже давно на форуме и не нет. У вас агрессивность в дискуссии тоже прослеживается.

[капитан]

Aleksashko (09 февраля 2014, 16:33):

И не собирался валить все в одну кучу. Обсуждение Приказа №227 шло параллельно, т.к. его тоже сюда приплели и пытались доказать, что он сыграл свою роль в улучшении боеспособности армии. Я показал на примерах, что один приказ сам по себе ничего не сделает, нужны и другие условия для того, чтобы мы наконец начали побеждать. Кроме просветления сознания бойцов еще нужны и материальная составляющая (вооружение и достаточное его количество) , грамотные командиры, разумные планы обороны и наступления.

Aleksashko (10 февраля 2014, 11:35):

Цитата

Капитан написал (10.02.2014, 11:52):Где Вы видели, чтобы я говорил о том, что большинство солдат сдавались потому, что они были против Сталина или Советской власти???
Приведите цитату?

Да, действительно, просмотрел ваши посты - вроде бы нет. Но мысль эта здесь витала, кто-то ее озвучивал.

Непонятно, почему Вы сообщаете это мне?

Почему бы Вам не обсудить эти вопросы с теми, кто их озвучивал?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Aleksashko (08 февраля 2014, 16:51):

А вы явно переняли манеру отвечать в стиле Shurkeca.

Aleksashko (10 февраля 2014, 11:35):

Да нет, я за разные мнения. "В споре рождается истина". Только зачастую оппоненты не слышат друг друга и все сводится к боданию и фразам типа "сам дурак".

Не кажется ли Вам, что обсуждение моих манер, как раз и есть - фразы такого типа?

[Aleksashko]

Цитата

Капитан написал (10.02.2014, 11:52):Где Вы видели, чтобы я говорил о том, что большинство солдат сдавались потому, что они были против Сталина или Советской власти??? Непонятно, почему Вы сообщаете это мне?
Почему бы Вам не обсудить эти вопросы с теми, кто их озвучивал?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Aleksashko (08 февраля 2014, 16:51):

А вы явно переняли манеру отвечать в стиле Shurkeca.

Aleksashko (10 февраля 2014, 11:35):

Да нет, я за разные мнения. "В споре рождается истина". Только зачастую оппоненты не слышат друг друга и все сводится к боданию и фразам типа "сам дурак".

Не кажется ли Вам, что обсуждение моих манер, как раз и есть - фразы такого типа?

Ну вот вы опять начинаете цепляться к фразам. Это и называется бодание. Один пост может содержать, если вы заметили, ответы разным форумчанам на их вопросы и ответы. Тем более, сейчас все ответы за 30 мин, кажется, автоматически склеиваются в один пост.

[Савромат]

Камрады, зашел в тему - ничего не понял, читать последнюю страницу вообще неинтересно, заканчивайте свои разборки, а? Реально - внеличностный подход и соблюдение спокойной манеры общения в инете намного важнее чем в реальной ждизни, ибо срачи уже всех достали и толку не имеют. С уважением

[триарх]

Егор Яковлев об отношении к пленным в СССР и Германии

[Jackel]

триарх (12 марта 2017, 14:09):

Егор Яковлев об отношении к пленным в СССР и Германии

Да фигня это, а не отношение, по большому-то счёту. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - и правда, хмм, отношение - сто раз подумаешь прежде чем руки подымать...

[Аорс]

Jackel

Да фигня это, а не отношение, по большому-то счёту. Вот это - и правда, хмм, отношение - сто раз подумаешь прежде чем руки подымать...

После таких кулстори начинаешь думать, что самые нормальные страны - это демократии. Там хотя бы к людям не относились как к расходному материалу. А у нас и сейчас пишут комментарии, что, мол, надо было бывших пленных вообще убивать, потому как солдат не должен сдаваться в плен. При этом пишущие это, небось, сами даже в армии не служили.