Сообщество Империал: Военнопленные. - Сообщество Империал

Александрович

Военнопленные.

Военнопленные.
Тема создана: 22 января 2010, 06:32 · Автор: Александрович
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Tiberius S. Gracchus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 мая 2017, 17:12

Jackel (11 мая 2017, 17:02):

Да хоть Сам Царь Всея Руси, а не то что там "Заведующий кафедрой МГУ" - практика существования Российского государства показывает, что предатели и подтасовщики в угоду антироссийской подлости могут сидеть на любых уровнях, постах и организациях.

Т.е. - вы сейчас прямым текстом сознались в том, что правда - это только то, что писала и допускала к публикациям советская цензура? К ней критика неприменима априори?
Спасибо за ваш "объективный" подход к обсуждению исторических источников.

Jackel (11 мая 2017, 17:02):

"...…Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой просуществовал сравнительно недолго – около трёх лет. Но за это время он успел уничтожить десятки тысяч человеческих жизней. Польская сторона пока признает гибель «16-18 тысяч». По мнению российских и украинских ученых, исследователей и политиков, в действительности эта цифра может быть примерно в пять раз больше..."(с).

Какие источники? Стариков, Кургинян, Шевченко?

Jackel (11 мая 2017, 17:02):

На нашем форуме - вряд ли. И это радует.

То есть, создаём лубочную картинку истории? Удаляем неудобные мнения и вопросы и оставляем только восторженно-восхищённые, по образцу и подобию советской историологии?
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 мая 2017, 17:50

    Jackel (11 мая 2017, 17:02):

    Да хоть Сам Царь Всея Руси, а не то что там "Заведующий кафедрой МГУ" - практика существования Российского государства показывает, что предатели и подтасовщики в угоду антироссийской подлости могут сидеть на любых уровнях, постах и организациях.

    Геннадий Матвеев - предатель и подтасовщик? Такое утверждение, знаете ли, требует доказательств.

    Jackel (11 мая 2017, 17:02):

    "...…Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой просуществовал сравнительно недолго – около трёх лет. Но за это время он успел уничтожить десятки тысяч человеческих жизней. Польская сторона пока признает гибель «16-18 тысяч». По мнению российских и украинских ученых, исследователей и политиков, в действительности эта цифра может быть примерно в пять раз больше..."(с).

    А вот это, стесняюсь спросить, кто сказал? Лев Толстой? Матвеев хотя бы работу написал, хотя бы производил какие-то подсчеты. А тут... Особенно радует пассаж, о том, что "эта цифра" (т.е. 16-18 тыс погибших в польском плену советских пленных) "может быть примерно в пять раз больше". Может быть. То есть, "сам не считал, но осуждаю". Если Вы формируете свое мнение на основе таких вот, с позволения сказать, "работ", то мне остается Вас только пожалеть. Впрочем, если Матвеев почему-либо Вас не устраивает, давайте обратимся к другому источнику. А конкретно - к тому самому,многократно упоминавшемуся в различных темах сборнику "Гриф секретности снят" под редакцией пресловутого генерал-полковника Кривошеева. Что же там сказано по интересующему нас вопросу? А сказано там вот что. В таблице № 8 "Потери личного состава фронтов (т.е. Западного и Юго-Западного) в 1920 году" указано, что Западный фронт потерял пропавшими без вести и попавшими в плен (пропавший без вести, кстати, вовсе не обязательно пленный) 53.805 человек, а Юго-Западный - 41.075 человек, т.е. всего 94.880 человек. Читаем дальше. Страница 34: "По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75.699 чел. военнопленных и из Германии - 40.986 чел. интернированных, а всего - 116.685 военнослужащих РККА". Если вычесть из числа пленных и пропавших без вести (опять-таки повторю: пропавшие без вести могут быть и погибшими, и дезертирами, и сколько было таких - никто не знает) число вернувшихся из Польши, то мы получим цифру в 19.181 человек. Разумеется, эти цифры не точные, и точные вряд ли когда-нибудь кто-нибудь вообще назовет. Но факт остается фактом: ни о каких 80 тысячах умерших в плену военнослужащих РККА речь идти не может в принципе.

    Jackel (11 мая 2017, 17:02):

    Yellow Wolf (11 мая 2017, 16:47):

    S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 16:45):

    Ну собственно в том, что данный персонаж из себя представляет всем давно известно - ложь, некомпетентность помноженные на крайние формы интернет русофобства-основа его исторических постов на нашем форуме - удивляет только тот факт, как сие существо до сих пор имеет возможность писать в историческом разделе форума

    Интересно, а вот это сообщение удалят или нет? Ну, просто так, любопытства ради...

    На нашем форуме - вряд ли. И это радует.

    Усе ясно. Вопросов больше не имею.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Tiberius S. Gracchus (11 мая 2017, 17:12):

    То есть, создаём лубочную картинку истории? Удаляем неудобные мнения и вопросы и оставляем только восторженно-восхищённые, по образцу и подобию советской историологии?

    Тут даже не в этом дело, а в том, что откровенно оскорбительный пост, вообще не несущий никакой информативной ценности, оставляется без внимания. Потому что "свои".
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 11 мая 2017, 17:51

      Jackel

      Да хоть Сам Царь Всея Руси, а не то что там "Заведующий кафедрой МГУ" - практика существования Российского государства показывает, что предатели и подтасовщики в угоду антироссийской подлости могут сидеть на любых уровнях, постах и организациях.

      Господин Зубов из МГИМО яркий тому пример :0142:
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 мая 2017, 17:52

        S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 17:51):

        Jackel

        Да хоть Сам Царь Всея Руси, а не то что там "Заведующий кафедрой МГУ" - практика существования Российского государства показывает, что предатели и подтасовщики в угоду антироссийской подлости могут сидеть на любых уровнях, постах и организациях.

        Господин Зубов из МГИМО яркий тому пример :0142:

        Господин Зубов Вас лично чем-то обидел? Или все же обоснуете?
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 11 мая 2017, 17:56

          Yellow Wolf

          Господин Зубов Вас лично чем-то обидел? Или все же обоснуете?

          Да обидел - после прочтения сборника Другая война и его статьи в нем. Даже Ваше русофобство кажется невинным в сравнении с тем, что писал и продолжает писать сей "ученый муж"
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 мая 2017, 18:11

            S.P.A.R.T.A.K. (11 мая 2017, 17:56):

            Yellow Wolf

            Господин Зубов Вас лично чем-то обидел? Или все же обоснуете?

            Да обидел - после прочтения сборника Другая война и его статьи в нем. Даже Ваше русофобство кажется невинным в сравнении с тем, что писал и продолжает писать сей "ученый муж"

            Вы хотите поговорить об этом? Тогда давайте, выкладывайте статью, указывайте, в чем Зубов не прав, и доказывайте обратное. А с личными обидками - это не сюда, это к господину Зубову лично.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 11 мая 2017, 18:22

              Yellow Wolf
              Вы мне решили указывать что делать, а что нет? Может быть пройдете лесом отсюда? :0142:
                • 10 Страниц
                • Первая
                • 7
                • 8
                • 9
                • 10
                 Похожие Темы
                БМедвежко А. В. Военнопленные возвращались в строй...
                Военно-исторический журнал. 1997. ?5.
                Автор А Александрович
                Обновление 17 марта 2010, 10:25
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 09:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики