Сообщество Империал: Древесина и камень - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Древесина и камень
Древесина и камень

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

oberon

    1 159

    1

    0

    21

    44
  • Статус:Примипил

Дата: 17 Ноябрь 2010, 09:40

Blitckrieg (16 Ноя 2010, 22:14):

oberon 16 Ноя 2010 (16:56):

раница средневековья и Нового Времени -1494 год. Соответственно все три собора средневековые. Кельнский чуть вылезает, но сути это не меняет, т.к. к 1494 году собор в основном был уже готов

Только вот на Руси соборы строились быстрей.

Makar (16 Ноя 2010, 22:14):

Попробуем поаппонировать Оберону. Крупномасштабное строительство на Руси велось - пример хотя бы две Софии Киевская и Новгородская. Хотя по объемам строительных работ они уступают своим современникам и соперникам (то есть кафедральным соборам) из Западной Европы например Собору Парижской Богоматери, но по срокам возведения значительно привосходят (София Киевская - 20 лет, София Новггородская - 5 лет).

Это гигантские сооружения, каких на Руси просто не было, возводились лет по 200-300. А сооружения по меньше в Западной Европе возводились быстро. Капелла Сент-Шапель была построена за 33 месяца. Ее размеры: ширина 11 м, длина 35 м, высота со шпилем 42.5 м. Сова и здесь не налезает на глобус.

Сообщение автоматически склеено в 1289976492

Blitzkrieg (16 Ноя 2010, 23:22):

oberon

Makar 16 Ноя 2010 (22:14):

Во во поскльку практики крупномасштабного каменного строительства на Руси не было

Вы хоть цитированный вами фрагмент читали?

Цитата

усские крепости тоже в основном имели деревянно-земляные типы укреплений, каменные сооружения были крайне редки (к XIII в. они зафиксированы только во Пскове, Великом Новгороде и Владимире-на-Клязьме с его пригородом Боголюбовым).

Эти объекты под термин "крупномасштабное, каменное строительство" подпадают.

Нет не попадают, поскольку это были малочисленные сооружения достаточно скромных масштабов

Сообщение автоматически склеено в 1289976908

Blitzkrieg (16 Ноя 2010, 23:22):

Иван III всей территорией Руси не правил. Только Севером и Северо-востоком. Как раз теми облпстями где до монголов было наиболее развито каменное строительство. На юге достать камень для крупномасштабных построек было значительно сложней. Там и в 18 веке основной массив крепостей был деревянный.

Не вдаваясь в нелепую дискуссию о наличии камня, отмечу, что существует такая вещь как кирпич. Если "на Юге" (это вы территорию современной Украины имеете в виду?) в силу бедности и отсталости подобные технологии освоить не смогли,то не стоит пенять на (ИМХО мифическое) отсутствие камня

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Ноябрь 2010, 10:15

    Makar (16 Ноя 2010, 22:14):

    Что касается приоритета дерева, то ряд причин:
    1. Отсутствии традиций применения камня (при наличии развитой и в настоящее время всемирно признанной традиции деревянного строительства).
    2. Отсутсвие развитых каменных местрождений
    3. Климат (даже в послемонгольский период жить предпочитали в деревянных теремах).
    4. Малый период времени для развития - в 10 веке первая каменная церковь, а в 13 монгольское нашествие. Даже один Европейский кафедральный собор не успеешь построить

    В отношении первого пункта (Отсутствии традиций применения камня ) так я это и утверждал,а Блитцкриг со мной спорил.

    Пункты 2 если играл роль то ничтожную (в Новое Вемя на Руси строили повсеместно из камня и кирпича крупные сооружения - гипотетический недостаток камня ничуть не мешал)

    Пункт 3 просто абсурден (в Новое Время состоятельные люди строили себе каменные или кирпичные дома при таком же точно климате. Про соборы и фортификацию я молчу)

    Пункт 4 тоже не очень состоятелен - север и запад Руси никогда не видел монголов, однако масштабного каменного строительства не было и там

      Makar

        76

        0

        0

        14

        15
      • Статус:Рекрут

      Дата: 17 Ноябрь 2010, 22:34

      Повторюсь еще раз - Европа имела огромную фору перед Россией в лице древнеримского наследия. В этом причина развитого каменного строительства там, а не мифическая российская отсталость. В России же было черезвычайно развитое (конструктивно и эстетически) деревянное зодчество - мы же этим Европу не пеняем.
      По поводу повсеместного строительства из камня и кирпича в новое время не соглашусь - большенство городов были деревянными, а многие усадьбы на вид каменные, на самом деле из дерева просто оштукатурены. По поводу севера и запада Руси - Запад включая Смоленск попал под поляков, а Север в лице Новгорода и Пскова испытывал прессинг со сторона Запада, а потом Москвы. Далее я указывал на то, что несмотря на отсутствие традиций каменного строительства Русь очень быстро училась и если-бы не монгольское вторжение смогла бы повторить архитектурные подвиги западных стран.

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Ноябрь 2010, 23:13

        Makar (17 Ноя 2010, 22:34):

        Повторюсь еще раз - Европа имела огромную фору перед Россией в лице древнеримского наследия. В этом причина развитого каменного строительства там, а не мифическая российская отсталость.





        В первом предложении вы признаете отсталость (развитое каменного строительства там и отсутствие его здесь это и есть отсталость), во втором называете ее мифической. Где логика? Про "фору" я согласен

        Цитата

        В России же было черезвычайно развитое (конструктивно и эстетически) деревянное зодчество


        Кижи это 18 век. Что было "конструктивно и эстетически" в Киевской Руси неизвестно.

        Цитата

        По поводу севера и запада Руси - Запад включая Смоленск попал под поляков


        Под поляков в 16 веке (уния ВКЛ и Польши)

        Цитата

        а Север в лице Новгорода и Пскова испытывал прессинг со сторона Запада


        А у стран западной Европы "прессинга" со стороны соседей не было?


        Цитата

        Далее я указывал на то, что несмотря на отсутствие традиций каменного строительства Русь очень быстро училась и если-бы не монгольское вторжение смогла бы повторить архитектурные подвиги западных стран.


        Новгород "архитектурные подвиги западных стран" повторить не пытался, хотя монголы его не разоряли. Про Владимиро-Суздальскую Русь "без монголов" можно только гадать.


        Цитата

        По поводу повсеместного строительства из камня и кирпича в новое время не соглашусь - большенство городов были деревянными


        Богатые люди строили из камня или кирпича

          tribunus militum

            570

            1

            0

            34

            54
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Ноябрь 2010, 11:45

          oberon 17 Ноя 2010 (23:13):

          Богатые люди строили из камня или кирпича


          Кикины палаты, палаты Аверкия Кириллова, палаты Волковых и Троекуровых и т.д.

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Ноябрь 2010, 17:57

            По протестантам:
            "Собор св. Павла в Лондоне строившийся Реном на протяжении 36 лет (1675-1710) стал величайшим культовым сооружением протестансткого мира. Длиной он превосходит кельнский собор, высотой купольной части - флорентийский собор Санта Мария дель Фьоре"

            Всеобщая история искусств, М 1956 год 4 стр 304

              gun

                1 010

                4

                0

                26

                181
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Ноябрь 2010, 17:26

              Есть теория что массовое строительство замков в Шотландии произошло после разгрома ордена тамплиеров и с переездом их части в Шотландию где массоны-строители каменьщики, обладая знаниями по каменному строительству, помогали возводить замки, соборы и другие сооружения.

                Юний

                  166

                  2

                  0

                  30

                  69
                • Статус:Легионер

                Дата: 30 Сентябрь 2011, 19:49

                Небезынтересные матeриалы:
                Древнерусское деревянное зодчество
                http://www.rusarch.ru/thema_wood.htm
                Раппопорт П.А. Зодчество Древней Руси
                http://www.rusarch.ru/rappoport1.htm
                Заграевский С.Р. Юрий Долгорукий и древнерусское белокаменное зодчество
                http://zagraevsky.com/dolgoruky1.htm

                  Ян Поздняков

                    8

                    0

                    0

                    1

                    12
                  • Статус:Наёмник

                  Дата: 09 Апрель 2014, 20:49

                  Добрый день !
                  Недавно я уже писал на данную тему в другом разделе, но хотелось бы оставить ссылку на сообщение и здесь:
                  http://imtw.ru/index...dpost&p=1219321
                  Я надеюсь, кто-либо из форумчан подскажет нужную информацию, или хотя бы место, где её можно найти.
                    • 12 Страниц
                    • Первая
                    • 8
                    • 9
                    • 10
                    • 11
                    • 12
                    Ответить в темуВведите Ваш логин  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Создать новую тему
                    или Войти на форум через соцсеть
                      Стиль:
                        05 Дек 2016, 03:39
                    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики