Сообщество Империал: Древесина и камень - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Гридь

Древесина и камень

Древесина и камень
Тема создана: 22 января 2010, 13:00 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 118 · Просмотров: 12 416
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 925
0

Дата: 27 января 2010, 11:31

Гридь

Цитата

А почему это прихожане на Руси беднее прихожан католической Европы?

Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 564
    3

    Дата: 27 января 2010, 12:56

    Atkins

    Atkins 26 Янв 2010 (18:36):

    Застянок - это поместье мелкой шляхты, каковая называлась "застянковой" (синоним слова "худородная").
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    И строили их, естественно, не из камня.

    Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

    Atkins 26 Янв 2010 (18:36):

    Вообще-то, если их в ту эпоху строили из дерева - думаете, раньше было как-то по другому?

    Вы забываете ещё об одном альтернативном материале. Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

    Сообщение автоматически склеено в 1264586536

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 27 Янв 2010 (11:31):

    Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.

    Мы говорим о разных вещах. То, о чём Вы пишете, - это трудозатраты, которые влияют на уровень благосостояния опосредованно и нелинейно: бедным можно быть и живя на чернозёме в прекрасных климатических условиях, как и богатым в неблагоприятных природных условиях.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 340
      5

      Дата: 27 января 2010, 14:41

      Гридь

      Гридь 27 Янв 2010 (12:56):

      Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

      Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

      Гридь 27 Янв 2010 (12:56):

      Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

      1. Польшу с Украиной не путайте
      2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 925
        0

        Дата: 27 января 2010, 16:03

        Гридь
        Погодите, но как можно быть богатым если ты получаешь в 4-5 раз меньше чем твой сосед?
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 564
          3

          Дата: 27 января 2010, 16:52

          Atkins

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

          Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          1. Польшу с Украиной не путайте...

          Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          ... 2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?

          Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.
          Blitzkrieg
          Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 857
            582
            725
            1 925
            0

            Дата: 27 января 2010, 17:12

            Гридь

            Цитата

            Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.

            Нет речь идёт о том, что на западе природные условия были мягче чем на Руси. В результате чего при одинаковых трудозатратах в основе тогдашней экономике сельском хозяйстве, среднестатистический немецкий, французский или итальянский крестьянин получал в 4-5 раз больше. А это значит, потребность рабочих руках в деревне была меньше и люди могли приложить усилия в других сферах (например в производстве товара) . Следовательно появляется больше продукции для экспорта и больше денег.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 564
              3

              Дата: 27 января 2010, 17:30

              Blitzkrieg
              Кроме чистой производительности труда или плодородности почв есть ещё и другие факторы, которые существенно корректируют картину. Речь идёт, например, о плотности населения, которая в средние века была выше в Западной Европе, чем на Руси, что накладывало свой отпечаток на уровень благосостояния населения "у них" и "у нас".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 340
                5

                Дата: 27 января 2010, 18:02

                Гридь

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

                У Вас что-то со зрением... пересмотрите-ка "Пана Володыёвского" (приграничная крепость-застава), "Потоп" (застянок Бутрымов, поместье Кмитица), "Огнем и мечем" (Разлоги (княжеское поместье!), Сечь, крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар..."). Еще раз и внимательнее.
                Imperial

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.

                См. выше. Застянковая шляхта на кирпичи средств не имела.
                   Scarolung
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 221
                  17
                  28
                  135
                  0

                  Дата: 27 января 2010, 21:16

                  Atkins

                  Цитата

                  крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар...")

                  Дык в фильме же Збараж нормальная каменная крепость ,равно каки Бар ?
                  а вот Разлоги -то верно деревянное поместье Курцевичей ( кстати где они географически находились? и были ли ?)
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 340
                    5

                    Дата: 27 января 2010, 21:42

                    Scarolung

                    Scarolung 27 Янв 2010 (21:16):

                    в фильме же Збараж нормальная каменная крепость

                    Потому что его отстроили европейские инжинеры в 1580-1640-е годы при князе Юрии. До этого крепости на его месте, неоднократно сжигаемые татарами, были деревянные.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 16:42 · Счётчики