Сообщество Империал: Древесина и камень - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Гридь
Древесина и камень
Древесина и камень
Тема создана: 22 Январь 2010, 13:00 · Автор: ГридьСообщений: 118 · Просмотров: 8 992

  • Открыть Тему
Библиотека

oberon
  • Imperial
Imperial
1 159
Imperial
1
Imperial
20
Imperial
45
Imperial
0

Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:08

Гридь (11 Ноя 2010, 22:03):

oberon

oberon 11 Ноя 2010 (21:33):

Культурная и экономическая отсталость.

Расшифруйте свою мысль, пожалуйста.

Мне кажется я выразился очень понятно. На Руси
а) не знали соответствующих технологий, и не имели подготовленных специалистов
б) не имели экономических ресурсов для возведения крупных каменных сооружений
в) не имели традиции возведения крупных каменных сооружений

Пункты а) и в) определялись культурной отсталостью, пункт б) - отсталостью экономической

Сообщение автоматически склеено в 1289502675

Blitzkrieg (11 Ноя 2010, 22:06):

Напоминаю, что на западе основным строительным материалом было дерево и 17 веке.

Но там шло масштабное каменное строительство, напрочь отсутствовавшее на Руси.

    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

    Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:13

    oberon

    oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

    а) не знали соответствующих технологий, и не имели подготовленных специалистов

    И технологии знали и специалисты были. особенно на севере. Там очень много памятников каменного зодчества сохранилось.

    oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

    б) не имели экономических ресурсов для возведения крупных каменных сооружений

    Верно лишь от части. Ресурсов не имело население, а не государство.

    oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

    в) не имели традиции возведения крупных каменных сооружений

    Да ну?

    Сообщение автоматически склеено в 1289502916

    Blitzkrieg 11 Ноя 2010 (22:13):

    Но там шло масштабное каменное строительство, напрочь отсутствовавшее на Руси.

    Мне список каменных построек, охранившихся до наших дней начиная с Киевской Руси привести?

      oberon
      • Imperial
      Imperial
      1 159
      Imperial
      1
      Imperial
      20
      Imperial
      45
      Imperial
      0

      Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:19

      Blitzkrieg (11 Ноя 2010, 22:13):

      oberon

      oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

      а) не знали соответствующих технологий, и не имели подготовленных специалистов

      И технологии знали и специалисты были. особенно на севере. Там очень много памятников каменного зодчества сохранилось



      Видел я эти каменные сараи. Максимальная высота - 30 метров. Высота кельноского собора 156 метров. вот и сравнивайте.

      Цитата

      .

      oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

      б) не имели экономических ресурсов для возведения крупных каменных сооружений

      Верно лишь от части. Ресурсов не имело население, а не государство.


      Это древнерусские княжества имели ресурсы? Интересно откуда они у них?

      Цитата

      oberon 11 Ноя 2010 (22:08):

      в) не имели традиции возведения крупных каменных сооружений

      Да ну?


      То есть по вашему крупных каменных сооружений нет, а традиция их строительства есть?

      Сообщение автоматически склеено в 1289503509

      Blitzkrieg (11 Ноя 2010, 22:13):

      Мне список каменных построек, охранившихся до наших дней начиная с Киевской Руси привести?

      А зачем? Назовите лучше максимальные размеры этих сооружений.

        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

        Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:40

        oberon

        oberon 11 Ноя 2010 (22:19):

        Видел я эти каменные сараи.

        Браво. Значит "Святые Софии" "Успенские соборы" церковь "Покрова на Нерли" сараи. Это мне одну прошуру 40-х годов напоминает. Imperial

        oberon 11 Ноя 2010 (22:19):

        Высота кельноского собора 156 метров. вот и сравнивайте.

        Только вот незадача. Собор был достроен лишь (без учёта декоративной отделки) в 1880-м году Imperial так, что пример мимо цели. Imperial

        oberon 11 Ноя 2010 (22:19):

        Это древнерусские княжества имели ресурсы?

        Да имели. Почитайте хотя бы тех же Грекова и Фроянова.

        oberon 11 Ноя 2010 (22:19):

        То есть по вашему крупных каменных сооружений нет, а традиция их строительства есть?

        Крупные каменные сооружения есть. Самое древние из ныне сохранившихся собор святой Софии в Киеве, а Если верить письменным источникам, то разрушенная андрее Боголюбским Десятинная Церковь была ещё больше.

          oberon
          • Imperial
          Imperial
          1 159
          Imperial
          1
          Imperial
          20
          Imperial
          45
          Imperial
          0

          Дата: 11 Ноябрь 2010, 22:49

          Blitzkrieg (11 Ноя 2010, 22:40):

          Только вот незадача. Собор был достроен лишь (без учёта декоративной отделки) в 1880-м году

          Только вот незадача, своды (это 70 метров высоты) возвели еще в 13 веке. В кельнском соборе все каменные сооружения древней Руси вместе взятые без труда разместятся. И еще место останется

          Сообщение автоматически склеено в 1289505117

          Blitzkrieg (11 Ноя 2010, 22:40):

          Крупные каменные сооружения есть. Самое древние из ныне сохранившихся собор святой Софии в Киеве, а Если верить письменным источникам, то разрушенная андрее Боголюбским Десятинная Церковь была ещё больше.

          Ну так приведите размеры этих сооружений Imperial
          Да и кроме того в Европе размеры сооружений становились все больше и больше. А в Руси рекордные сооружения - это 11 век. Дальше строили совсем уж мелочь

            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 11 Ноябрь 2010, 23:06

            oberon

            oberon 11 Ноя 2010 (22:49):

            Только вот незадача, своды (это 70 метров высоты!) возвели еще в 13 веке.

            Вижу в средневековой архитектуре вы ничего не понимайте. Одно дело Фасад с его туевой кучей декораций, а другое дело внутренние помещение. Так вот высота потолков в Кёльнском соборе, самом большом в Европе, 43 метра.

            oberon 11 Ноя 2010 (22:19):

            Максимальная высота - 30 метров.

            Нет. Например высота Успенского собор в москве имеет высоту 45 метров.

            Сообщение автоматически склеено в 1289506386

            Blitzkrieg 11 Ноя 2010 (23:06):

            Да и кроме того в Европе размеры сооружений становились все больше и больше.

            Кёльский собор это предел.

            oberon 11 Ноя 2010 (22:49):

            . А в Руси рекордные сооружения - это 11 век. Дальше строили совсем уж мелочь

            Колокольня Ивана Великого. Высота 81 метр.

              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 12 Ноябрь 2010, 02:03

              Кстати занятный факт - в Италии ,где сосредоточено 70 % мирового культурного наследия, да и вообще на юге Европы, очень мало готических соборов. В основном преобладает более приземистая романика. Готика больше распространена в северных регионах. Хотя по уровню развития средневековая Италия 100 очков вперёд любой из стран Европы даст.

                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 645
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 610
                Imperial
                58

                Дата: 12 Ноябрь 2010, 08:23

                Это он не подумав ляпнул...

                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  203
                  Imperial
                  930
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Ноябрь 2010, 09:11

                  Blitzkrieg 11 Ноя 2010 (22:40):

                  разрушенная андрее Боголюбским Десятинная Церковь была ещё больше.


                  Её разрушил А.Боголюбский?

                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Ноябрь 2010, 10:24

                    hjj

                    hjj 12 Ноя 2010 (09:11):

                    Её разрушил А.Боголюбский?

                    тут напутал разрушил её Батый, а Боголюбский только разграбил.
                      • Древесина и камень Вконтакте!
                      • Древесина и камень Фейсбуке!
                      • Древесина и камень Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 02:49
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики