Сообщество Империал: Новая хронология - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Fiona Империал в Яндекс Дзен Новая хронология
Фоменко и Скалигер: за и против
Тема создана: 03 Октябрь 2006, 10:58 · Автор: FionaСообщений: 465 · Просмотров: 48 282

  • 47 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 ДмитрийRome Total WarНижегородская область (РФ)Не выбран
  • Imperial
Imperial
1 953
Imperial
21
Imperial
85
Imperial
439
Imperial
1

Дата: 03 Октябрь 2006, 16:05

О - па...
Я конечно не

Цитата

академик РАН
, но все же в отличие от этих самовлюбленных дилетантов историк... Самое короткое опровержение Фоменки в виде статьи в книге я видел в объеме так страниц 150 печатного текста...
Просто есть вещи которые надо воспринимать априоре - просто на веру - небо синее, Земля - круглая. зимой идет в России снег, Фоменка остро нуждается в психиатре и срочной врачебной помощи... Спорить с человеком которые с позволения сказать несколько неуравновешен это то же самое что разговор с больным из сумасшедшего дома.
Для справки - тема моего диплома была "Новая стратегическая концепция НАТО и агрессия НАТО против Югославии".
Вот ссылки на сайты противников Фоменко (им еще интересно с ним спорить, в отличии от меня):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
P.S. Да кстати Р. Кадыров кстати профессор кажется...
     BravoMCTotal War Rome IIМоскваНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    452
    Imperial
    8
    Imperial
    5
    Imperial
    392
    Imperial
    0

    Дата: 03 Октябрь 2006, 16:21

    Дмитрий (3.10.2006 - 18:05):

    О - па...
    Я конечно не

    Цитата

    академик РАН
    , но все же в отличие от этих самовлюбленных дилетантов историк... Самое короткое опровержение Фоменки в виде статьи в книге я видел в объеме так страниц 150 печатного текста...
    Просто есть вещи которые надо воспринимать априоре - просто на веру - небо синее, Земля - круглая. зимой идет в России снег, Фоменка остро нуждается в психиатре и срочной врачебной помощи... Спорить с человеком которые с позволения сказать несколько неуравновешен это то же самое что разговор с больным из сумасшедшего дома.
    Для справки - тема моего диплома была "Новая стратегическая концепция НАТО и агрессия НАТО против Югославии".
    Вот ссылки на сайты противников Фоменко (им еще интересно с ним спорить, в отличии от меня):
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    P.S. Да кстати Р. Кадыров кстати профессор кажется...
    Опять двадцать пять... Все, что ты привел в виде урлов - это ЧУЖИЕ, в смысле НЕ ТВОИ аргументы... ТЫ САМ с ниим спорил? И какое отношение имеет тема твоего диплома к обсуждаемой? Ты считаешь, что оппонеты Фоменко правы - так и напиши, я согласен с этим и этим потому-то и потому-то... А пока что я вижу только не менее самовлюбленного, чем сам Фоменко, такого же дилетанта... Для примера, ИМХО, историчность твоего собственного мода далека от совершенства, однако это не повод оскорблять его создателей и ругать мод ибо это твоя точка зрения, имеющая право на жизнь. Разве нет? Или есть два мнения - одно моё, другое неправильное?
       ДмитрийRome Total WarНижегородская область (РФ)Не выбран
      • Imperial
      Imperial
      1 953
      Imperial
      21
      Imperial
      85
      Imperial
      439
      Imperial
      1

      Дата: 03 Октябрь 2006, 16:28

      Для BravoMC

      Цитата

      Для примера, историчность твоего собственного мода далека от совершенства, однако это не повод оскорблять его создателей и ругать мод ибо это твоя точка зрения, имеющая право на жизнь. Разве нет? Или есть два мнения - одно моё, другое неправильное?

      Простите - мой мод претендует лишь на то чтобы сделать процесс игры в RTW более интересным и по сравнению с оригинальной игрой чуть более историчным в вопросах баланса и т.д. Я отнюдь не претендую на то чтобы по моему моду реконструировали события античной истории. Вот кстати цитата про "историчность" в моем моде (наверное единственная) из первого сообщения в теме:

      Цитата

      Разобраться с подразделениями фракций, их названиями и описаниями ? приблизить их к историческим фактам и ликвидировать перекос в сторону римских фракций

      А г. Фоменко не просто претендует на то чтобы именно его фантазии считались ЕДИНСТВЕННО ОБЪЕКТИВНЫМИ ФАКТАМИ, но еще и обычно обвиняет всех своих оппонентов, которые резонно намекают не просто на его ошибки, но на его откровенные передергивания в "зашоренности", "догматизме" и т.д.
      Я не специалист в вопросе, но и не считаю необходимым вступать в бесполезные дискуссии с людьми все фантазии которых развевает один обычный полевой археологический выход, которые все студенты историки совершают еще после 1 курса. И спорить с остро нуждающимся в скорой медицинской помощи человеком, даже если он и академик РАН, я не собираюсь...
         BravoMCTotal War Rome IIМоскваНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        452
        Imperial
        8
        Imperial
        5
        Imperial
        392
        Imperial
        0

        Дата: 03 Октябрь 2006, 16:38

        Дмитрий
        Ты не спецалист в вопросе, но спорить с остро нуждающимся в скорой медицинской помощи человеком не собираешься... Ответь - ты психиатр? Хотя можешь не отвечать - и так всё ясно. Замяли вопрос.
           ДмитрийRome Total WarНижегородская область (РФ)Не выбран
          • Imperial
          Imperial
          1 953
          Imperial
          21
          Imperial
          85
          Imperial
          439
          Imperial
          1

          Дата: 03 Октябрь 2006, 16:48

          Я не умею летать, но для того чтобы это выяснить мне не обязательно прыгать с моста/самолета/дома чтобы проверить этот факт эмпирически - я просто это знаю.
          Для того чтобы понимать, что писания Фоменки полный бред достаточно просто знать это, а не становиться экспертом в куче разных областей... Именно на то что обычный читатель толком не разбирается ни истории, ни в астрономии, ни в астрофизике, ни в других узкоспециальных областях и основана некоторая популярность "творений" Фоменко, т.к. он знает что слова "Академик РАН" и соответствующий антураж "ученого мужа" повергнут дилетантов в благоговейное почтение. Также я отметил бы что эта склонность "творчества" Фоменки к забиванию своих работ разными данными и отдельными фактами из разных наук препятствует целостной критике данного "творчества", т.к. нормальные историки, математики, физики, астрономы обычно находятся в различных научных сообществах и сложно идут на контакт - по этому виден заранее расчет на то что критиков можно опровергать громогласными обвинениями и словами - "ну я ошибся в частностях, но зато сама идея и концепция"... Почти так же как и Резун.
          Спор с моей стороны тоже считаю закрытым.
             DoomhammerНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            465
            Imperial
            46
            Imperial
            5
            Imperial
            18
            Imperial
            0

            Дата: 03 Октябрь 2006, 16:53

            BravoMC , ну неверю я в то что писал Фоменко... Докторских не защищал, ибо мне 12 (Хм а в 25 что запросят 0_0)=)
               FionaНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              50
              Imperial
              3
              Imperial
              3
              Imperial
              5
              Imperial
              0

              Дата: 03 Октябрь 2006, 17:35

              Цитата

              Просто есть вещи которые надо воспринимать априоре - просто на веру - небо синее, Земля - круглая. зимой идет в России снег

              Верю! Потому что абсурдно..
              Я ж не про ФОМЕНКО! А про ХРОНОЛОГИЮ!!!! Чем хронология Скалигера ЛУЧЧЕ ?????!!! Тем, что Скалигера?

              Вот вам НЕФОМЕНКО...
              Сверхновые и этногенез Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              1. Сверхновая 1000 года ? солнечное затмение 7 апреля 1000 года- инкубационный период ( около 150 лет) ? пассионарный толчок по оси Центральная Аравия, долина Инда, Тибет, Китай, Корея, Япо-ния.
              Л.Н.Гумилев, следуя хронологии Скалигера, датировал этот взрыв этногенеза 6 веком нашей эры.
              Наше исследование показывает, что этот взрыв этногенеза про-изошел в конце 11-го, начале 12-го века нашей эры.
              Эти даты могут быть несколько сдвинуты в обе стороны, так как утверждение об инкубационном периоде около 150 лет, довольно условно.
              2. Сверхновая 1026 года ? солнечное затмение 12 ноября 1026 года ? инкубационный период ? пассионарный толчок по оси Монголия, Манчжурия. Л.Н. Гумилев датировал этот взрыв этногенеза 11 веком.
              Наше исследование показывает 11 ? 12 век.
              3. Сверхновая 1133 года ? солнечные затмения 2 августа 1133 года и 23 июля 1134 года ? инкубационный период - пассионарный тол-чок по оси южная Швеция, Румыния, Малая Азия, Сирия, Пале-стина, Абиссиния.
              Л.Н. Гумилев датирует этот взрыв этногенеза 1 веком нашей эры.
              Наше исследование показывает, что этот взрыв этногенеза про-изошел в 12-13 веке.
              4. Сверхновая 1187 года ? солнечные затмения 4 сентября 1187 года и 24 августа 1188 года ? инкубационный период ? пассионарный толчок по оси Литва, Русь, Малая Азия, Эфиопия.
              Л.Н. Гумилев датирует этот взрыв этногенеза 13 веком.
              Наше исследование показывает 13 век.
              Примечание. Пассионарный толчок якобы первого века есть дуб-лирование пассионарного толчка 13 века на участке траектории Малая Азия, Сирия, Палестина, Эфиопия.
              5. Сверхновая 1310 года ? солнечное затмение 31 января 1310 года ? инкубационный период ? пассионарный толчок по оси Испания, Франция, южная Норвегия.
              Л.Н. Гумилев датирует этот взрыв этногенеза 8 веком.
              Наше исследование показывает, что этот взрыв этногенеза про-изошел в 14-15 веке.
              Принять новые даты пассионарных толчков мешает одна труд-ность. Эта трудность ? вера в хронологию Скалигера.
              Надо отметить, что наши новые даты до 11 века удовлетвори-тельно совпадают с хронологией Скалигера, а после 11 века не совпа-дают совершенно. Опираясь на него, мы считаем хронологию Скалигера ранее 10-го века совершенно неверной, а поэтому трудность в принятии но-вых дат вспышек сверхновых и пассионарных толчков является на-думанной.
              Она носит скорее психологический характер.

              А вот на чем БАЗИРУЕТСЯ ВСЯ СОВРЕМЕНННАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ, ХИ, ХРОНОЛОГИЯ Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Графтон Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь приводит следующий алгоритм построения Скалигером глобальной хронологии:
              По Библии
              - от Сотворения мира до Исхода - 2453 года;
              - от Исхода до построения Храма - 480 лет;
              - от Храма до падения Зедекии - 427 лет;
              - от Зедекии до падения Jehoiachin - минус 10 лет
              (прошу прощения, не знаю, как будет Jehoiachin кириллицей)
              Согласно Иезекилю 5-й год от падения Jehoiachin - это 30-й год Набопалассара.
              Согласно Птолемею 1-й год Набопалассара - это 123-й год Набонассара.
              Таким образом увязывается эра от сотворения мира с эрой Набонассара.
              Далее, года по Олимпиадам Скалигер увязал по затмениям, "упомянутым у греческих историков", с годами по Набонассару. А дату основания Рима с годами по Олимпиадам - на основании произведения Цензорина ?О дне рождения?.
              Все. Глобальная хронология построена.

              Итак, методика следующая:
              1. Центральное место в увязке основных хронологий (современная Скалигеру европейская ? от сотворения мира, античная греческая ? по олимпиадам, античная римская ? от основания Рима) отдано эре Набонассара. Это было сделано, поскольку у Птолемея точно описаны и продатированы затмения, и их даты можно перевести в даты по эре Набонассара.
              2. Эра Набонассара увязана с годами по олимпиадам посредством затмений, упомянутых у греческих историков. Подозреваю, что речь идет о знаменитой ?тройке затмений Фукидида?. Многие авторы отмечали (см., например, статью Городецкого и Красильникова Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , что указания Фукидида несколько противоречивы, и что, в зависимости от того, как их толковать, можно подобрать различные даты этих затмений (чем занимались, в частности, Морозов и Фоменко, не знаю про Ньютона).
              3. Годы по олимпиадам связаны с годами от основания Рима на основании Цензорина ? автора, вся информация о котором, насколько я понимаю, черпается из единственной его известной работы ?О дне рождения?. То есть никто из античных авторов о Цензорине не упоминает.
              4. Эра Набонассара увязана с эрой от Сотворения мира на основании Библии.

              Таким образом, вот три кита, на которых базируется современная научная хронология:
              1. Библия.
              2. Истолкование затмений, упомянутых у греческих историков, и их увязка с затмениями, описанными в ?Альмагесте?.
              3. Работа загадочного Цензорина.


              Вот...+ хи.. радиоуглеродный анализ... который дает ошибки +- 2 слона...

              Да и Ньютона тоже в психушку, наверное.. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Наиболее известными критиками хронологии Скалигера являются великий физик и математик Исаак Ньютон (1642-1727) и выдающийся русский ученый-энциклопедист Николай Александрович Морозов (1854-1946), почетный академик АН СССР. В семитомном издании "Христос" (первоначальное название - "История человеческой культуры в естественно-научном освещении"), выпущенном в 1924-1932 гг., Н.А.Морозов выдвинул и частично обосновал гипотезу о том, что хронология Скалигера искусственно растянута, удлинена по сравнению с подлинной историей. Он обнаружил "повторы в истории", указал на древние хроники, описывающие одни и те же события, но датированные при конструировании скалигеровской хронологии разными эпохами, которые считаются сегодня отделенными друг от друга сотнями и тысячами лет.
              Работы И.Ньютона и Н.А.Морозова (и многих иных - де Арсилла, Ж.Гардуина, Р.Балдауфа, Э.Джонсона и др.) никто не смог опровергнуть. О них предпочли забыть
                 OlworkRome Total WarВладимирская область (РФ)Не выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 523
                Imperial
                3
                Imperial
                33
                Imperial
                61
                Imperial
                1

                Дата: 03 Октябрь 2006, 19:37

                Fiona

                Цитата

                Таким образом, вот три кита, на которых базируется современная научная хронология:
                1. Библия.
                2. Истолкование затмений, упомянутых у греческих историков, и их увязка с затмениями, описанными в ?Альмагесте?.
                3. Работа загадочного Цензорина.

                Извините но мне непонятны термины и аналогии:
                1 - "современная научная хронология".
                2 - научная и библия
                3 - какой смысл в истолковании затмений (в отрыве от других событий).
                4 - и кто такой загодочный Цензорин
                Обьясните неучу.
                :011:
                   ScarolungНе выбранБашкортостан (РФ)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 221
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  115
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Октябрь 2006, 07:17

                  2 BravoMC!
                  Да уж, понесло так понесло, просто не смогу молчать когда такой пафос попёр.
                  Ладно, не том речь конечно, спорить не буду, так, для ваших пробелов...
                  Закончил я БашкирскийГосУниверситет, Исторический факультет,
                  защищал свою дипломную работу( "Средневековая земледельческая Европа и кочевой мир: становление Венгерского гос-ва") перед академика РАН как раз.
                  Учился я всё это время у лучших учёных, которые правильно направили многих. Знаком со многими ныне пишушими историками, и не только в Башкирии. Также у нас преподаватели и с Казанского гос.университета и с Питера, учёные с именем!!! Знаю современные тенденции Российской исторической школы, в курсе событий. Много общался со многими уважаемыми историками по поводу этих "псевдо-историй", и не один не выразил согласия!
                  Пойми - приколов всегда хватает,и в истории,и к таким относятся снисходительно, без уважения конечно, но не трогают.И унас в Башкирии хватает таких чудиков, поверь. Уверен в своих высказываниях? Несмотря на всё думающее сообщество отечественной исторической школы?
                  Очень жаль, что где должно быть сердце, там просто место...
                  А насчёт что трудно стать академиком - есть случаи, когда реально не совсем нормальнве люди прорывались в ряды эти.
                  Так что про "быдлятину" большой вопрос, с чьей она стороны.
                  Прсиоединяюсь к Дмитрию, закрываю бессмысленный спор.
                     KENSAYНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 993
                    Imperial
                    43
                    Imperial
                    43
                    Imperial
                    561
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Октябрь 2006, 07:47

                    Цитата

                    Прсиоединяюсь к Дмитрию, закрываю бессмысленный спор.

                    И правильно, а то опять на личности перейдём... Imperial
                      • 47 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         16 Авг 2018, 03:08
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики