Похожие Темы

[Haktar]

Как известно, Германия в Первой Мировой Войне потписала перемирие, а затем и капитуляцию, хотя армия и флот Германии ещё вёл ожесточённую и довольно таки успешную борьбу с Антантой. Причина потписания капитуляции Германии это скорее всего её внутрение проблемы (революция и экономический крах), чем успешное наступление союзников на Западном Фронте. Интересно, чтобы было если германское общество консолидировалось (несмотря на то что все от войны уже устали в Германии), и дало более мощный отпор Антанте?

[Jackel]

Справочник корабельного состава ВМФ.

Великобритания.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Германия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Франция.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Россия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Италия и Австро-Венгрия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

США и страны Латинской Америки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Япония, Турция и другие страны Азии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Малые страны Европы (Швеция, Нидерланды, Испания, Дания и т.д.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Гуманист]

Александр Попов, вы тролля опять включили, признайтесь честно? Не ПМИВ, Первая мировая война - это раз. Ну и который раз "доброго дедушку Сталина" надо в пёрлы форумчан засовывать?

[Efes]

ПМВ наверное можно считать империалистической войной, потому что ее причиной служили не экономика или религия как обычно бывало, а национализм и личные амбиции руководителей держав, особенно кайзера Вильгельма. Других рациональных предпосылок не было, в Европе тогда жилось хорошо, экономика росла, появлялись автомобили, самолеты, росло общее потребление, царило всеобщее благоденствие. ПМВ была абсолютно ненужной войной для стран Европы. Американцам она конечно оказалась на руку, но в то время американцы еще не были столько могущественны в мировой политике, что бы можно было их обвинить в этой войне, виноваты в ней исключительно честолюбивые европейские руководители.

[Аорс]

Efes
Нет, у войны были чёткие экономические предпосылки - развитие капитализма в Европе. Капитализму свойственны кризисы перепроизводства. Чтобы убежать от кризисов, империалистические страны стремились расширить рынки сбыта, захватывая колонии. Но к началу 20 века мир в основном был поделен между империями, и таким странам, как Германия, Италия и Австро-Венгрия мало что перепало. Естественно, они стремились расширить свои колониальные империи за счёт захвата чужих колоний. Это и послужило причиной войны.

[Efes]

Аорс
Я недавно читал одну книжку "Британская имперская идея" беларуского автора Марины Глеб, так там она на примере Англии объясняет, как некогда экономические идеи империи к концу 19 века трансформировались в идеи националистические, что ярко выражено было тем же писателем Редьярдом Киплингом (бремя белого человека) и предпринимателем Сесилем Родсем. Примерно этапы выглядели так: 1. Колонизация новых диких земель с целью заселения их европейцами (Америка, чуть позже Австралия). 2. Либерализация торговли с европеезированными колониями, предоставление им автономии (доминионы). 3. Независимость колоний с сохранением культурных, этнических и экономических связей на основе общих интересов. Колонии с не европейским населением не представляли большого экономического интереса пр причине своей крайней бедности, издержки на содержание и защиту колоний превышало прибыль от них. Но несмотря на это в конце 19 и начале 20-го века великие державы не стремились от колоний избавляться, а продолжали увеличивать их количество. Официальная идея была принести варварам цивилизацию, но для многих правителей это был еще вопрос престижа их державы. И вот за вот этот престиж англичане, французы, голландцы держались десятки лет себе в ущерб. Либералы были против, за выступали только консерваторы, которые традиционно имели огромное влияние на политику своих государств. И как Вы уже отметили, Германия чувствовала себя ущемленной, Вильгельм хотел иметь столько же колоний сколько Англия и такой же большой флот. Вряд ли африканцы или азиаты способны были покупать немецкие товары на суммы большие нежели расходы на их содержание, прежде всего администрацию, гарнизоны и флот. Основной рынок сбыта немецкой промышленности был все же в Европе, война в которой никак не благоприятствовала торговле на континенте.

[Александр Попов]

Efes

Спойлер (раскрыть)

ПМВ наверное можно считать империалистической войной, потому что ее причиной служили не экономика или религия как обычно бывало, а национализм и личные амбиции руководителей держав, особенно кайзера Вильгельма. Других рациональных предпосылок не было, в Европе тогда жилось хорошо, экономика росла, появлялись автомобили, самолеты, росло общее потребление, царило всеобщее благоденствие. ПМВ была абсолютно ненужной войной для стран Европы. Американцам она конечно оказалась на руку, но в то время американцы еще не были столько могущественны в мировой политике, что бы можно было их обвинить в этой войне, виноваты в ней исключительно честолюбивые европейские руководители.

Спасибо за отклик дорогой камрад ,но я считаю опять же вы правы во второстепенном а на главные причины начала в августе 1914г империалистической войны в Европе и Мире у вас поверхностный взгляд,так что поддерживая замечания камрада Аорса,обогащу лишь его статистическими данными на тот период истории,я их понимаю как кризис мирового капитала где молодые капиталистические державы страдали под грузом собственного потока промышленных товаров не зная куда еще бы сбыть их или обменять без убытка для себя не прибегая к насилию против конкурентов-старых владычиц заморских колоний и морской мировой торговли

А нам-то почему не взглянуть на то, что было в Европе накануне войны, как себя чувствовали основные участники конфликта?

Цитата

Австро-Венгрия. Самый простой вопрос с этой империей, потому как ее положение не преувеличивая можно охарактеризовать как полная «ж». Старушка разваливалась. Мало того, что там уже все входившие в нее нации между собой собачились, так еще и Россия залезла на Балканы, что подняло боевой дух горячих славянских парней. Пока еще по всяким чехиям основным занятием населения был выпас гусей, империя держалась, а как только чуть-чуть приподнялась промышленность, так все себя людьми почувствовали и начали прикидывать: а стоит ли им бюрократов венских кормить? Больно жрут много. А жрали много. Один факт – бюрократический аппарат Австро-Венгрии в три раза превышал численность армии. Нормально? Нет, конечно, но как и какими силами держать в узде всю эту смесь племен, которые входили в состав империи? Только чиновниками, в том числе и жандармами. Но это же временная мера, нужен был выход.
А какой выход, если всякие босняки и герцеговинцы вспомнили, что они славяне и хотят сами себе чиновниками и жандармами быть, обнаглели совсем, чуть что – так на русские штыки намекают.? Вот у Франца Иосифа только и оставалось единственное средство спасения империи – ликвидировать русское влияние на Балканах. А как его ликвидируешь, если с русскими не воевать? Он наверняка понимал, что и это даст только временное облегчение, поэтому Австро-Венгрии что война, что засуха, что потоп – как мертвому припарки. Но потянуть еще немного можно было. А если простить убийство Фердинанда, то завтра, глядишь, и чехи кого-нибудь пристукнут…

Германия. И дела у неё на такую же букву, на какую она начинается. Это даже не «жэ», как у австрияков, те хоть на Вилли надеются, а Вилли надеяться не на кого. Просто «гэ» и все. Конечно, немецкая промышленность товары повышенного спроса шлёпает, как портниха на машинке «Зингер» строчит, а толку? Куда их девать? Русские таможенными барьерами огородились – то, что туда идет, и так за счастье считать нужно. Французы – так же, англичане и сами такой же ширпотреб штампуют. Осталась только Азия, но туда пока довезешь морем – как в поговорке про телушку, которая стоила полушку…
Ладно, замутили тему с Багдадской железной дорогой. Опять англичанка подгадила… Подписали пока с англичанами договор, да только хрен их обманешь, они на этих договорах собаку съели! Кому там еще в мире можно спихнуть безотказные машинки фирмы «Зингер»? Зулусам для более качественного оформления набедренных повязок? Так и там англичане им швейных игл в комплекте с наперстками навезли и везут во всё возрастающих объемах. Да и сырье для производства швейных машинок вот-вот закончится. И император Вилли лихорадочно ищет выход.
А выход один – колонии нужны. Потому как рудокопам немецким ты платить стеклянными бусами не будешь. Рудокопы немецкие – мужики серьёзные. А все колонии поделили Англия и Франция! Куда бедному немцу податься? Вот-вот придут в императорский кабинет промышленники и социалисты и спросят: «Вилли, и на кой хрен мы делали швейные машинки, если нам их девать некуда? Вилли, а чего это прогрессивный немецкий рабочий класс голодает?»

Россия. Наша Родина. Что же там-то радостного было? А радостного там только в ресторане «Яр» – цыгане пляшут и поют, да половые с подносами бегают, как очумелые. Остальное все – только невиданные темпы экономического развития. Они до того невиданные, что похожи не на поднимающееся дрожжевое тесто, а на подожженную бочку с порохом. В 1905 году хорошо, что только один бочонок рванул, а не весь арсенал грохнул. Но грохота было! – стекла в Зимнем Дворце чуть не вылетели.
Нашелся один усмиритель, Столыпин, бравый такой, усы, как у жука-оленя, аж сами собой кверху закрутились. Усмирил. И здесь же понесло его, начал коленца выделывать, реформатор, англоман хренов. Что задумал-то? А по типу английскому, когда в Англии овцы людей съели, реформу сельскохозяйственную. Так то – в Англии, а то в такие казаки-разбойники с русским мужиком, даже с виду звероватым, играть! Еще в Думе соловьем разливался: дайте нам столько-то лет – и вы Русь-матушку не узнаете! Послушал эти его речи царь-император (не совсем последнего ума человек, кстати) и принял решение – в отставку, от греха подальше, а то уже шея у самого чесаться начала от одного упоминания о столыпинском галстуке… Правда, укокошили этого англомана чуть раньше.
Хотели в Китае что-то вроде колоний заиметь, так англичанка соблазнила японку – попёрли. Залезли в Туркменистан – а толку? Кого там грабить? У дехкан только мотыга и ослик в арбе. Одна польза, вроде бриттов напугали, те сдуру подумали, что на Индию замахнулись….
И главное, конечно, немчура – давят и давят рынок внутренний, а еще австрияков подпирают! И турок тоже – этих врагов рода православного.
И внутренние враги, конечно, разные эсеры… Вот бы война грандиозная! И их под это дело удавить окончательно, террористов поганых!
Только вот к 1917 году армию перевооружим и тевтонцам покажем, где раки зимуют.

Франция. Ну там только скажи два заветных слова: «Эльзас»! «Лотарингия»! И всё ясно: мушкетеры шпаги наточили и коней заседлали. Самая откровенно воинственная страна. Даже проститутки с Монмартра пока не услышат пароль «Эльзас – французский!», клиенту цену не называют, потому как без этого пароля – в три раза дороже.
И пропустили мы нашу «королеву мира», если верить г-ну Старикову – Великобританию.
Ну той, конечно, война – мать родная, особенно, если война не с ней. А если и с ней, то там никто отмазываться не станет. Каждый уважающий себя лорд, как Черчилль, например, считает себя обязанным паре буров или каких-нибудь русских бо́шки остренькой английской саблей снести.
Но… Всякой войне свое время, а английская разведка мышей, по слухам, всегда ловила исправно, поэтому – не вяжется. Да я не отрицаю, что британцы хотели свалку все-европейскую устроить и сбоку на нее поглядеть. Только когда этим вопросом занимаешься внимательно, то такой вопрос всплывает: а могла ли Германия разгромить и Францию, и Россию? И когда видишь теперь, как эта война протекала, то понимаешь – могла. Шанс был реальный. Когда мы будем говорить о той мясорубке, я вам постараюсь это показать. А зачем Альбиону такие проблемы – супер-сверх-держава в Европе?
Так вот, я думаю, что до 1917 года эта война Англии никаким боком не упиралась. Если не верите – опровергайте.
Был и шестой игрок! Но про него пока рано….

Вот когда мы увидели, что война была в интересах всех сторон конфликта, и теперь для всех было главным подарить почетное звание агрессора своему врагу, давайте и перейдем к рассмотрению происшествия в Сараево. И дипломатических маневров сторон, в том числе и с участием сэра Грея. Только, подобно г-ну Старикову, не будем считать действующих лиц той истории кретинами. Они могли ошибаться, недопонимать, принимать решения, основанные на неверной или недостаточной информации, но были людьми с нормальной психикой, с соответствующим занимаемым должностям уровнем умственного развития и действовали в интересах своих стран.
Небольшое отступление. Нашего последнего царя, конечно, как только не клеймили, и за дело тоже, и мне он противен, как государственный деятель, честно говоря, но вот за начало той войны ему можно поставить только одну оценку – пять с плюсом. Видно, урок японский пошел на пользу. По крайне мере, на должности министра иностранных дел Российской империи он смотрелся бы достойно.
Начнем с происшествия в Сараево. Что же там такого произошло катастрофического, что могло вызвать войну?
Да ничего такого там и не произошло, если не учитывать жгучего желания со стороны Австрии и Германии эту войну развязать. Ну давайте здраво посмотрим на ситуацию: кучка заговорщиков из подпольной боснийской организации осуществила на территории Австро-Венгрии убийство наследника австрийского престола. Обратите внимание: организация подпольная, причем не только в Австрии, но и в Сербии. Отсюда естественный вопрос – а в чем вина, собственно, правительства Сербии в убийстве Фердинанда? Ведь если в сараевском преступлении замешана подпольная организация, которая и в Сербии действует нелегально, то эта шайка ведет подрывную работу и против правительства Сербии! Иначе почему она подпольная? Т. е. австрийская сторона прекрасно понимает, что Фердинанда убили общие враги Австро-Венгрии и правительства Сербии.
Что должно было произойти дальше, если бы у австрияков не чесалось повоевать? Траур в империи, следствие, обмен данными следствия с сербами и разгром подполья в Белграде.
источник :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Гуманист]

В общем я здесь, со сплошным мнением присутствующих об "империалистической" войне, абсолютно лишний - это мне понятно. Вторую мировую никто империалистической не называет, хотя там так же было немало империалистических устремлений. Я не марксист-ленинист, и не дай Боже когда-либо им стать. Adios!

[Аорс]

Efes

Вряд ли африканцы или азиаты способны были покупать немецкие товары на суммы большие нежели расходы на их содержание

Это неплохо бы подтвердить цифрами. Что касается покупки товаров туземцами, то не забываем ещё о развитии промышленности благодаря колониальному строительству и созданию транспортного сообщения с колонией.

[Александр Попов]

Constantinus Magnus

В общем я здесь, со сплошным мнением присутствующих об "империалистической" войне, абсолютно лишний - это мне понятно. Вторую мировую никто империалистической не называет, хотя там так же было немало империалистических устремлений. Я не марксист-ленинист, и не дай Боже когда-либо им стать. Adios!

Вообще камрад сложный вопрос и для меня по поводу ПМВ для нашей Родины России где кончается империалистический характер войны и начинается патриотический где народ и армия защищает целостность Отечества ,даже в романе Пикуля "Моодзунд" показывает что и матросы большевики и офицеры царского режима вместе защищали Отечество не давая германскому наступлению выйти к революционному Петрограду и расчленить Россию.До похабного Бресткого мира было много дней еще,и в том что его действие было ограничено полгодом большая заслуга этих патриотов России и большевиков матросов и бывших царских офицеров стоявших до конца.

Цитата

Можно не соглашаться с марксизмом во многих научных постулатах ,но нельзя соглашаться с тем что революции это не исторические закономерности ,что борьба классов не определяет во многом историю человечества

[Гуманист]

Александр Попов, я не соглашусь с данным утверждением о революциях как исторических закономерностях. Классовая борьба ни к чему хорошему не приводила. Поэтому я против коммунистов и их революционных идей. До Моозунда большевики умудрились полностью разложить морально армию за три года войны. Декрет Петросовета о демократизации лёг уже на благодатную почву. У меня рука не поворачивается назвать большевиков патриотами России.

[Александр Попов]

Спасибо за честность дорогой камрад с Белоруссии в изложении вашего взгляда на исторические события,впрочем и враг Советской Власти в эмиграции сначала в Париже до его оккупации гитлеровцами потом в США белый генерал Деникин тоже писал подобное что должна была быть эволюция а не революция и тп. И всё таки я считаю мы живем в постсоциалистической стране хоть и в период реставрации капитализма [b],и социалистическая революция укрпепила нашу страну если не только анархию и вражду и моральный раскол подразумевать,а именно рывок в промышленность,переворот в сельском хозяйстве в высокие воено-космические технологии(недаром в Сирии счас группировка ВКС РФ) в мобильность общества и народа и в мобилизационное единство как при Сталине было и тп и чего не хватало Российской Империи выиграть войну 1914-1915 гг при всей маштабной военной стратегии тогдашнего царского Руководства.