Сообщество Империал: Пороховая эпоха - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
thalys

Пороховая эпоха

Когда она началась
Тема создана: 07 Февраль 2010, 19:15 · Автор: thalys
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 45 · Просмотров: 6 777
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
344
5
7
41
0

Дата: 10 Февраль 2010, 23:31

Здесь над опрояснить ещ еодн удеать, требюше это орудие порохвой или допороховой эпохи. То есть как вообще определяют классификацию вооружений по эпохам, по конструкции и особенностям использования или по врмени выпуска.
Мое мнение по конструкции, по мнению Аткинса получается что по времени выпуска.
В качестве обоснвоания своего мнения приведу пример. В веке 17-м кажется в австрийской армии кажется применяли большой лук, в то время как уже имелаось довльно развитое огнестрельнео оружие. Наскольк я понимаю что этот лук скорее всего был выпушен в том же веке, и у него вполне вероянтно могли быть некие новации, в концрукции или использованных материалах при производстве. Ну как бы та мни было, в от этого этот лук никто иникогд ане отнесет к оружию пороховой эпохи, почему, т.к. по моему мнению, классификация по эпохам, зависит от консруктивных особенностей, нежели от времени выпуска.
     StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 364
    26
    64
    60
    6

    Дата: 11 Февраль 2010, 07:31

    thalys

    В таком случае пороховая эпоха началась в XI веке, потому что тогда стали появляться орудийные конструкции Imperial
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 635
      66
      2 740
      4 290
      5

      Дата: 11 Февраль 2010, 08:49

      Pilot Pirks

      Pilot Pirks 10 Фев 2010 (22:15):

      Я не гордый, я и вдругорядь могу объяснить - Ваше утверждение, что пороховая эпоха начинается с первых китайских опытов

      Врать не надо. У меня все ходы записаны:

      Atkins 10 Фев 2010 (10:11):

      Первое применение - в Китае с Х века и деревянные модфы у арабов. А в XII веке в Европе появились уже железные модфы, XIII же век - активное использование тех же модф в Испании, плюс монголы юзают порох в Восточной Европе, плюс появляется уже теоретическое сочинение - трактат Бэкона о порохе...

      Вообще, Ваши "софизмы" можно назвать проще - передергивание и подтасовка. Давайте без них, а?
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 604
        1
        231
        483
        0

        Дата: 11 Февраль 2010, 09:22

        Здравствуйте, Atkins!

        Atkins 11 Фев 2010 (08:49):

        Вообще, Ваши "софизмы" можно назвать проще - передергивание и подтасовка. Давайте без них, а?

        Можно, конечно и без них. Но, чтобы ввести дискуссию в нормальное русло, всё же необходимо договориться о вышеназванных вещах. Как я понял, thalys ведёт речь о Европе и о ствольном оружии, использующем энергию пороховых газов и том рубеже, когда применение этого оружия стало массовым (пусть уважаемый thalys меня поправит, если я ошибся). Согласны ли Вы на такой формат дискуссии? Если нет, то почему? Предложите свой. Обсудим. Просто мне кажется, что приоритет на установление формата имеет thalys, т.к. его сообщение было первым в этой теме.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 290
          5

          Дата: 11 Февраль 2010, 10:12

          Pilot Pirks

          Pilot Pirks 11 Фев 2010 (09:22):

          Можно, конечно и без них.

          нужно.

          Pilot Pirks 11 Фев 2010 (09:22):

          Как я понял, thalys ведёт речь о Европе и о ствольном оружии, использующем энергию пороховых газов и том рубеже, когда применение этого оружия стало массовым

          Теперь-то, может быть, и да - когда публично ошибся в соседней ветке. Теперь ему изо всех сил надо доказать, что "он имел в виду именно то, что не имел"... Но вот "заднее число" как доказательство его правоты - увы, не аргумент.

          Pilot Pirks 11 Фев 2010 (09:22):

          Согласны ли Вы на такой формат дискуссии?

          Я вообще не согласен на дискуссию, которая выросла только из того, что он упрямо не желает признать свою неправоту (или ошибку - ему же пофиг, все равно "восточный мущина всегда прав!"). Все это просто упрямство под лозунгом "я прав, ибо прав всегда".

          Pilot Pirks 11 Фев 2010 (09:22):

          Просто мне кажется, что приоритет на установление формата имеет thalys, т.к. его сообщение было первым в этой теме.

          Он написал ересь. На нее он имеет "приоритет". На все остальное - нет. А Вы тут вообще ни при чем - ни одного факта не привели, одни софизмы... Так что давайте без "заинтересованного посредничества". Есть что сказать конкретно - говорите. Нет - не изображайте из себя международную группу по урегулированию палестино-израильского конфликта.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 778
            52
            1 460
            2 535
            3

            Дата: 11 Февраль 2010, 13:37

            thalys

            thalys 7 Фев 2010 (19:15):

            Но это идет в разрез с источниками которые напрямую утверждают что пороховая эпоха началась только с 15 века.

            ИМХО, пороховая эпоха началась с массового использования ручного огнестрельного оружия, т.е. с XVI ст. - времени, когда "пороховое оружие" стало играть выдающуюся роль не только в крепосной войне, но и в полевых сражениях.
               StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 364
              26
              64
              60
              6

              Дата: 11 Февраль 2010, 13:58

              Гридь

              В Европе Мы еще не определились, где конкретно считать пороховую эпоху.
              Второе - в битве при Креси тоже использовался огнестрел Imperial
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 778
                52
                1 460
                2 535
                3

                Дата: 11 Февраль 2010, 17:23

                StateCrusader

                StateCrusader 11 Фев 2010 (13:58):

                В Европе Мы еще не определились, где конкретно считать пороховую эпоху.

                Я ж написал - "ИМХО, ..."

                StateCrusader 11 Фев 2010 (13:58):

                Второе - в битве при Креси тоже использовался огнестрел 

                В моём определении речь шла об а) массовом использовании ручного огнестрельного оружия и б) о полевых сражениях. Креси по п. а, ну, никак не катит.
                   StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 364
                  26
                  64
                  60
                  6

                  Дата: 11 Февраль 2010, 18:02

                  Гридь

                  Ну если мы говорим об огнестреле в Европе - то конечно 15 век и ранее. Тут вам и янычары с аркебузами у Константинополя, и мушкетеры при стоянии на Угре, и битва при Павии...
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 604
                    1
                    231
                    483
                    0

                    Дата: 11 Февраль 2010, 20:21

                    Atkins

                    Atkins 11 Фев 2010 (10:12):

                    А Вы тут вообще ни при чем - ни одного факта не привели, одни софизмы...

                    Так, ведь и Вы, уважаемый Аткинс, пока не привели ни одного факта, который не противоречил бы другим равнозначным фактам. Сужу по тому материалу, который Вы и Ваш оппонент предоставили друг другу на обсуждение в своих ссылках. Сравнивая их можно найти достаточное количество противоречий, как в определении времени, когда появилось то или иное продвижение в развитии качеств пороха, так и во времени, когда и в какой стране это впервые зафиксированно. Однако, если противоречие налицо, то для цивилизованного продолжения дискуссии необходимо прежде всего удловлетворительно объяснить:
                    а) почему это противоречие появилось. И на этой основе:
                    б) почему Вы именно свой источник считаете более близким к истине.
                    Никто из оппонентов пока этим почему-то не озаботился.

                    Atkins 11 Фев 2010 (10:12):

                    Так что давайте без "заинтересованного посредничества".

                    Что же, если Вы не желаете спорить рационально и продуктивно, а Ваши оппоненты с таким подходом согласны, ничто помешать этому не в праве. Спорьте ради бога как угодно и с кем угодно.
                    Со мной не советую.
                    С пожеланием всех благ. Пилот Пиркс.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Авг 2019, 08:36 · Счётчики