Сообщество Империал: Пороховая эпоха - Сообщество Империал

thalys

Пороховая эпоха

Когда она началась
Тема создана: 07 февраля 2010, 19:15 · Автор: thalys
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 февраля 2010, 22:25

Цитата

Теперь-то, может быть, и да - когда публично ошибся в соседней ветке. Теперь ему изо всех сил надо доказать, что "он имел в виду именно то, что не имел"... Но вот "заднее число" как доказательство его правоты - увы, не аргумент.


Когда нет аргументов единственное возможное это бросаться фразами ересь, ернуда итд итп. Старый метод, а конкретно можете, по теме, елси да, то опровергайте.

Цитата

Он написал ересь. На нее он имеет "приоритет". На все остальное - нет. А Вы тут вообще ни при чем - ни одного факта не привели, одни софизмы... Так что давайте без "заинтересованного посредничества". Есть что сказать конкретно - говорите. Нет - не изображайте из себя международную группу по урегулированию палестино-израильского конф


А Вы привели факты обратного,или контраругменты? Я что то такого не замечаю.

Я же невиноват что Вы в надежде упрекнуть меня причислили требюше, к оружию пороховой эпохи, хотя к ним причисляються только огнестрельное оружие, а теперь всеми способами пытаетесь выгородить своё упущение.

Если следовать точки зрения Аткинса, у меня тогда есть все основани заявить что железнодорожный транспорт появился в Средние века, так как именно тода были проложены первые рельсы и по ним катали вагонетки.


Теперь вопрос уважаемому сообщесту. Чтобы не ходить около да рядом, а говорить конкретно , а ведь именно с этого и начался весь спор.
Вопрос: Считается ли требюше орудием пороховой эпохи?
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 февраля 2010, 23:32

    Уважаемый thalys! Этот вопрос не может быть решён простым голосованием. Очевидно, что требюше использовалось ещё в 15 веке, когда бомбарды уже прочно вошли в военный обиход. Т.о. требюше принадлежит и к допороховой и к пороховой эпохе. Поэтому, возможно есть смысл выделить в отдельное понятие некую переходную эпоху?
    Ведь есть же в доисторическом периоде понятие "халколит", т.е. меднокаменный век. Тем самым подчёркивается, что в начальную эпоху металлов, ещё в полном ходу были каменные орудия, которые некое время составляли солидную конкуренцию пока несовершенным металлическим изделиям.
    Возможно, что-то подобное уместно и в разговоре о развитии применения порохового оружия?
       StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 февраля 2010, 07:21

      thalys

      Цитата

      что железнодорожный транспорт появился в Средние века


      Не передергивайте, ваш аргумент не относится к делу. Железнодорожный транспорт появился с изобретением паровоза. Ваш же пример показывает, что пороховая эпоха началась с внедрением в дело катапульты Imp

      Pilot Pirks

      Цитата

      Возможно, что-то подобное уместно и в разговоре о развитии применения порохового оружия?


      Возможно. Тогда это XII век Imp
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 февраля 2010, 08:40

        Здравствуйте StateCrusader!

        StateCrusader 12 Фев 2010 (07:21):

        Возможно. Тогда это XII век

        Другими словами, если в 12 веке, в Европе началось использование порохового ствольного оружия, а в 15 веке закончилось серьёзное использование требюше, то переходная эпоха, когда и то и другое использовалось параллельно, составит 12-15 века? Т.е. почти четыреста лет для Европы!
        Я бы с этим согласился.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 12 февраля 2010, 09:44

          StateCrusader

          StateCrusader 11 Фев 2010 (18:02):

          Ну если мы говорим об огнестреле в Европе - то конечно 15 век и ранее. Тут вам и янычары с аркебузами у Константинополя...

          "В те времена далёкие, теперь почти былинные" янычары были стрелками из лука.

          StateCrusader 11 Фев 2010 (18:02):

          ... и мушкетеры при стоянии на Угре...

          В Европе мушкет появился в первой четверти XVI в. Да и вообще из огнестрела на р. Угре московская рать применяла артиллерию - пищали.

          StateCrusader 11 Фев 2010 (18:02):

          ... и битва при Павии...

          XVI ст.
             StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 февраля 2010, 11:11

            Гридь

            Цитата

            были стрелками из лука.


            Тогда - мало - но аркебузы были

            Цитата

            применяла артиллерию - пищали


            Пищали разные бывают, камрад Imp

            Цитата

            XVI ст.


            Принято Imp
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 12 февраля 2010, 12:14

              StateCrusader

              StateCrusader 12 Фев 2010 (11:11):

              Тогда - мало - но аркебузы были

              Речь ведь не о том шла, что не было. Изначально я акцентировал Ваше внимание на массовом использовании ручного огнестрельного оружия.

              StateCrusader 12 Фев 2010 (11:11):

              Пищали разные бывают, камрад 

              Конечно. Но в данной операции ордынские попытки форсировать Угру были остановлены артиллерийским огнём, и пищали в данном случае - это артиллерийские орудия.
                 StateCrusader
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 февраля 2010, 12:22

                Гридь

                Хорошо, принято Imp
                Тем не менее камрад thalys изначально нам не уточнял про ручной огнестрел Imp
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 12 февраля 2010, 12:55

                  StateCrusader

                  StateCrusader 12 Фев 2010 (12:22):

                  ... камрад thalys изначально нам не уточнял про ручной огнестрел 

                  Да без проблем. Я так понимаю, тема создана для того, чтобы совместными усилиями определиться с временными рамками пороховой эпохи.
                     StateCrusader
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 февраля 2010, 13:04

                    Гридь

                    Да, однако что-то никак не можем разобраться, на территории земного шара ли или чисто Европы Imp
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       Похожие Темы
                      BBellum Universalum - Эпоха Викингов
                      Кампания 972 года
                      Автор N NAZAR1992
                      Обновление 15 апреля 2024, 08:38
                      ДЭпоха Сражающихся царств
                      Период Чжаньго в Китае
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 апреля 2024, 09:12
                      АДревний Рим. Эпоха Императоров
                      Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 31 декабря 2023, 23:09
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики