Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем

Опрос: Кто, на Ваш взгляд,, является лучшим полководцем Нового Времени ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 06 Октябрь 2011, 13:01

Tanais

Суворов конечно, среди приведенных. Не потерпел ни одного поражения.

Строго говоря это не так. одно потерпел - в Польше в 1794 г. При штурме какой-то крепости - Ланцкороны что ли...

    Ratsha

      1 751

      7

      0

      1 071

      2 982
    • Статус:Примипил

    Дата: 06 Октябрь 2011, 13:38

    Chernish

    Строго говоря это не так. одно потерпел - в Польше в 1794 г. При штурме какой-то крепости - Ланцкороны что ли...

    В 1771-м во время т.н. "Войны Барской конфедерации": неудачный штурм замка Ланцкроны 9 февраля. Да вроде бы и не одно даже. Еще был неудачный бой у монастыря Тынце. По большему счету это даже не сражения, а скорее стычки: при Ланцкороне Суворов потерял около 30 человек, а при Тынце около 90. Зато вскоре после боя у Тынце Суворов вдребезги раздолбал Дюмурье у той же Ланцкроны и вся Конфедерация резко пошла на спад...

      Praetor

        2 098

        75

        3

        310

        1 553
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Октябрь 2011, 23:41

      «Пуля — дура, штык — молодец»
      А.В. Суворов
      Голос отдал за нашего, за родного, за Суворова :006:

        Aleksashko

          915

          1

          0

          14

          117
        • Статус:Центурион

        Дата: 03 Ноябрь 2011, 09:21

        Проголосовал за А.В. Суворова. Обладал нестандартным военным мышлением и длительная успешная военная служба. Опять же харизма - войска за ним готовы были идти в огонь и в воду. Ну и количество побед тоже впечатляет.

          Владимир Великий

            829

            9

            0

            38

            55
          • Статус:Центурион

          Дата: 13 Ноябрь 2011, 22:48

          у него были победы подобных до это не было,взять Измаил при меньшенстме с такими потерями!!!Гений одним словом.книги написал как побеждать,поднял престиж России!

            Reis666

              9 474

              385

              0

              1 816

              5 999
            • Статус:"БесПаники"

            Дата: 14 Ноябрь 2011, 00:45

            arkantjs
            Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные. По сути он в лоб войска бросил. Если не ошибаюсь именно после Измаила прозвучало сакраментальное "Пиши поболе, нечего супостата жалеть" (С)

              Владимир Великий

                829

                9

                0

                38

                55
              • Статус:Центурион

              Дата: 14 Ноябрь 2011, 14:52

              Reis666

              arkantjs
              Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные. По сути он в лоб войска бросил. Если не ошибаюсь именно после Измаила прозвучало сакраментальное "Пиши поболе, нечего супостата жалеть" (С)

              чего???
              войска.
              1)руские войска-31000
              2)гарнезон Измаила-35000
              Артелерия.
              1)Русские войска-600
              2)гарнезон Измаила-265
              Потери.
              1)Русские войска-1800
              2)гарнезон Измаила-31000
              Это написано в любом учебнике Истории!

                Ratsha

                  1 751

                  7

                  0

                  1 071

                  2 982
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Ноябрь 2011, 16:10

                Reis666

                Reis666

                Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные.

                Вообще-то потери при штурме Изамила были хоть и тяжелыми, но считались приемлемыми. Иначе Суворова за Измаил не награждать надо было, а наказывать.

                Reis666

                По сути он в лоб войска бросил.

                А тут вариантов по сути и не было. "Крепость без слабых мест". Длительная осада и, соответственно, затягивание войны привело бы к несоизмеримо большим потерям.Так что - "только вперед!"
                arkantjs

                arkantjs

                Потери.
                1)Русские войска-1800
                2)гарнезон Измаила-31000
                Это написано в любом учебнике Истории!

                К сожалению, бывает и учебники врут...
                Почитайте лучше вот эту книгу - Орлов Н.А. "Штурм Измаила Суворовым в 1790 году":
                http://adjudant.ru/s...rlov1790-00.htm

                Цитата

                Потери русских показаны в реляции: убитых — 64 офицера и 1,815 нижних чинов; раненых — 253 офицера и 2,450 нижних чинов; вся потеря 4,582 человека.

                Цитата

                Потери турок были громадны, одних убитых более 26 тысяч человек. Эта цифра столь велика, что даже трудно ее себе представить; довольно сказать, что Дунай, река весьма значительная, сделался красным от человеческой крови. В плен взято 9 т., из них на другой день 2 т. умерли от ран

                Но все это официальные русские данные и поэтому в них можно усомниться, в особенности в отношении потерь турок. Дело в том, что Кутузов занимался перед штурмом сбором информации о гарнизоне Измаила и по его оценкам он составлял около 15 тыс. человек. Найду ссылку об этом, скину обязательно.
                А вообще тот же Орлов пишет, что конкретных данных для определения численности гарнизона крепости нет.
                С тех пор военные историки ничего нового не открыли и не написали.
                Но это не умаляет достижения Суворова. Взять такую сильную крепость "в лоб", защищаемую таким храбрым и отчаянным противником при соотношении 2 к 1 достаточно сложно. А если еще учесть, что у Суворова половину сил составляли казаки, основным вооружением которых были укороченные пики...

                  Владимир Великий

                    829

                    9

                    0

                    38

                    55
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 14 Ноябрь 2011, 16:19

                  Ratsha

                  Reis666
                  Reis666 написал:Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные.
                  Вообще-то потери при штурме Изамила были хоть и тяжелыми, но считались приемлемыми. Иначе Суворова за Измаил не награждать надо было, а наказывать.
                  Reis666 написал:По сути он в лоб войска бросил.
                  А тут вариантов по сути и не было. "Крепость без слабых мест". Длительная осада и, соответственно, затягивание войны привело бы к несоизмеримо большим потерям.Так что - "только вперед!"
                  arkantjs
                  arkantjs написал:Потери.
                  1)Русские войска-1800
                  2)гарнезон Измаила-31000
                  Это написано в любом учебнике Истории!
                  К сожалению, бывает и учебники врут...
                  Почитайте лучше вот эту книгу - Орлов Н.А. "Штурм Измаила Суворовым в 1790 году":
                  http://adjudant.ru/s...rlov1790-00.htm
                  ЦитатаПотери русских показаны в реляции: убитых — 64 офицера и 1,815 нижних чинов; раненых — 253 офицера и 2,450 нижних чинов; вся потеря 4,582 человека.
                  ЦитатаПотери турок были громадны, одних убитых более 26 тысяч человек. Эта цифра столь велика, что даже трудно ее себе представить; довольно сказать, что Дунай, река весьма значительная, сделался красным от человеческой крови. В плен взято 9 т., из них на другой день 2 т. умерли от ран
                  Но все это официальные русские данные и поэтому в них можно усомниться, в особенности в отношении потерь турок. Дело в том, что Кутузов занимался перед штурмом сбором информации о гарнизоне Измаила и по его оценкам он составлял около 15 тыс. человек. Найду ссылку об этом, скину обязательно.
                  А вообще тот же Орлов пишет, что конкретных данных для определения численности гарнизона крепости нет.
                  С тех пор военные историки ничего нового не открыли и не написали.
                  Но это не умаляет достижения Суворова. Взять такую сильную крепость "в лоб", защищаемую таким храбрым и отчаянным противником при соотношении 2 к 1 достаточно сложно. А если еще учесть, что у Суворова половину сил составляли казаки, основным вооружением которых были укороченные пики...Сообщение отредактировал Ratsha: Сегодня, 16:15

                  СПОСИБО за инфу!

                    Ratsha

                      1 751

                      7

                      0

                      1 071

                      2 982
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Ноябрь 2011, 17:50

                    А вот и обещанная статья про гарнизон Измаила по разведданным, собранными Кутузовым:
                    http://wars175x.naro.../recon_ism.html

                    Цитата

                    8. Из показаний вышедшего из Измаила турка Калчехадара Ахмета 7 декабря: “В Измаиле... войска янычар до 10000. Командует оными Янычар Агаси с его чиновниками. Анатольцов до трех тысяч; командует Алибей и сын его Магмут бей ... 2000 пехоты и 300 конные татары ... в команде Султан Аслан Гирея ханского брата и при нем трех султанов. Липкан до ста, Киллийских жителей тоже, Хоглинских до 200, Измаильских до 1500, а изо всех вооруженных до 1000. Прочие невооружены под командою измаильского жителя Турниджи Асан Агю.”

                    Можно еще турецких моряков добавить (ИМХО 1-2 тыс. человек).
                    В сумме, что-то около 15-20 тыс. человек получается...
                    Остается добавить, что после штурма Кутузов был назначен комендантом города и на следующий день писал жене:

                    Цитата

                    Целой вечор был один; к тому же столько хлопот… надобно в порядок привести город, в котором однех турецких тел больше 15 000…
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 13:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики