Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем

Опрос: Кто, на Ваш взгляд,, является лучшим полководцем Нового Времени ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Dirry Moir ответил:

    815

    0

    1

    138

    131
  • Статус:Центурион

Дата: 20 Декабрь 2011, 21:58

Renown

Давайте посчитаем.


Суворов выиграл много сражений. Для сравнения, на счету герцога Мальборо всего четыре или пять, если считать небольшой по масштабам бой в 1705 г. У Карла XII пять или шесть, если считать Пунитц.

Но минус репутации Суворова как полководца - до 1794 года он всегда был подчиненным, дивизионным или корпусным командиром и не командовал войсками на всем театре военных действий. Война же состоит не только, в те времена и не столько из сражений, но и из маршей, маневрирования, действиях по развитию успеха. А эти действия в больших масштабах находились вне его компетенции.
Например, брать Измаил Суворова послали. Взятие крепости имело некий стратегический эффект. Но не факт, что командуй Суворов всей армией вместо Потемкина, он в той ситуации выбрал бы именно вариант со штурмом Измаила.

Renown

Скажем тот же Густав Адольф всего то Брейтенфельд и Лютцен


Можно добавить Вильхоф (1626) и Лех (1632).

    Renown ответил:

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Декабрь 2011, 22:12

    Atkins

    Тогда это большой эпический... поражений.

    Не уверен.
    Если это и поражение, то такое как поражение иоаннитов при осаде Родоса, и Барфлер с Ла-Хогом. Такими поражениями гордятся.

    Atkins

    Наполеон

    То по количеству данных и выигранных вне конкуренции наверное.

    Atkins

    старый Фриц

    Думаю у него будет примерно одно количество с Суворовым. Даже если считать войну за Австрийское наследство.

    Atkins

    Ли

    У этого однозначно меньше.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Dirry Moir

    Но минус репутации Суворова как полководца - до 1794 года он всегда был подчиненным, дивизионным или корпусным командиром и не командовал войсками на всем театре военных действий.

    Ну он-то в этом не виноват точно.
    Понятно что Петру, Наполеону или Фридриху в этом плане было легче - вся полнота ответственности была на них, но и ресурсы они могли использовать все.

    Dirry Moir

    Например, брать Измаил Суворова послали. Взятие крепости имело некий стратегический эффект. Но не факт, что командуй Суворов всей армией вместо Потемкина, он в той ситуации выбрал бы именно вариант со штурмом Измаила.

    Дусаю выбора у него не было. Если хотели идти дальше - надо было брать, иначе на его блокаду потребовалась бы отдельная армия.

      Dirry Moir ответил:

        815

        0

        1

        138

        131
      • Статус:Центурион

      Дата: 20 Декабрь 2011, 23:25

      Renown

      Ну он-то в этом не виноват точно.


      Про вину речь не идет. Просто до определенного момента Суворов находится в ранге, сравнимым, допустим, с Катуковым, а прочие полководцы, считающиеся великими, на уровне Жукова. Сравнивать Катукова с Жуковым некорректно. Я не сомневаюсь, что командуй Суворов в 1789 году вместо Потемкина, он бы выжал из кампании гораздо больше. Но армией командовал не он, а Потемкин развивать успех Рымника не стал.

      Чего он стоит как полководец на театре военных действий Суворов показал в 1799. Много достоинств при одном существенном недостатке - малое внимание уделял тылам и снабжению. Видимо, сказалось отсутствие опыта руководства крупными массами. В Итальянском походе у него был хороший квартирмейстер Шателер, а в швейцарском, увы, не было. Дали бы Суворову армию еще в Турецкую войну, он бы приобрел нужный опыт.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 21 Декабрь 2011, 11:50

        Renown

        Не уверен.

        Критерий результат. А если начинаем говорить о "героических поражениях", то тут еще больше будет кандидатов в великие.

        Renown

        У этого однозначно меньше

        Да нет. Особенно учитывая временной промежуток: у Ли он гораздо короче - менее трех лет, 1862-1864.
        Семидневная битва, Второй Булл-Ран (Манассас), Антьетам ("героическое поражение"), Фредериксберг, Чанселорсвиль, Геттисберг (второе "героическое поражение"), битва в Глуши, Спотсилвейни, Колд-Харбор. 7 побед, 2 "геройских поражения", 2 проигранные битвы. Ничем не хуже, если в цифрах. Я уж не говорю о просьбе найти три года в карьере Суворова со столь же напряженным "графиком работ".
          • 17 Страниц
          • Первая
          • 13
          • 14
          • 15
          • 16
          • 17
          Ответить в темуВведите Ваш логин  
          [Регистрация нового аккаунта]
          Введите Ваш пароль 
          [Восстановить пароль]
          Создать новую тему
          или Войти на форум через соцсеть
            Стиль:
              09 Дек 2016, 14:40
          © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики