Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем

Опрос: Кто, на Ваш взгляд,, является лучшим полководцем Нового Времени ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Брат Госпитальер

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 20 Апрель 2007, 14:59

Цитата

В первом случае - минимальное кол-во данных, во втором - эпоха ( я кстати тему "отрезал" на 188-х годах, т.к. на мой взгляд дальше ПОЛКОВОДЧЕСТВО в чистом виде исчезло


Berg, ну не знаю. Полководческое искусство "в эру пулемётов и танков" - не исчезло, наоборот, оно приобрело новые формы, новые масштабы, ибо настроить армию в миллион воинов, чтобы она работала как единый механизм с точностью скрипки ?!?

Или окружить 700 тыс.чел. в гигантском котле под Киевом ? или 220 тыс. под Сталинградом ?

Цитата

Потому что потоптать стотысячной ордой города с частоколами и ополчением граждан друг за другом и одержать таким способом десятки побед - это лично меня ничем не удивляет...
Я так понял что это про Чингисхана ? Или нет ?

Назовите мне хотя бы одно крупное сражение, где монголы имели бы абсолютный численный перевес ?!? и 100 тыс. орда, сконцентрированная в одном месте?!? Поэтому в общем-то Субудая и считают полководцем уровня Александра Македонского.

    Berg

      813

      15

      0

      3

      27
    • Статус:Центурион

    Дата: 20 Апрель 2007, 17:28

    Брат Госпитальер

    Цитата

    наоборот, оно приобрело новые формы, новые масштабы, ибо настроить армию в миллион воинов, чтобы она работала как единый механизм с точностью скрипки ?!?

    В том то и дело, что ОЧЕНЬ большое значение приобрели ТТХ оружия, экономико-политические вопросы и т.д. и т.п. Самый последний пример - Норман Шварцкопф, который, безусловно, является талантливым полководцем, но который служил в армии США. В начале темы я отписался на этот счет.
    Atkins

    Цитата

    Я никого не хотел обидеть - просто высказал свое мнение

    А кто обижался ?

      troll

        1 034

        5

        0

        4

        39
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Апрель 2007, 22:02

      А по моему ИМХО, круче Бонапартия никого не было.
      Передовая тактика: стрелковая цепь+колоны;
      Подавляющая харизма: как он при Лейпциге настрои свои солдат - наши при Бородтно так не дрались(а ну кто будет оспаривать );
      Ну и конечно гений: до него французкая армия разбегалась при первых залпах, а он сделал из этого сборища грозу всей Европы.
      Сори, я конечно не оригинален, но против истины не попрешь.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 23 Апрель 2007, 10:07

        troll
        Бонапарт - это более чем на 50% миф, сознательно созданный им самим.

        Цитата

        Передовая тактика: стрелковая цепь+колоны

        1) Ну, это же не он придумал. И даже не первый применил. Он просто хорошо умел читать
        2) Линейный строй против колонн - это упрощение. Все армии той эпохи сражались в обороне линиями, в атаке (многие, но не все) - колоннами. А французы во время революции к колоннам вообще не от хорошей жизни пришли #(

        Цитата

        как он при Лейпциге настрои свои солдат

        Как в анекдоте про двух хохлов: "Ну, и щё это ему далО?" Лучше бы немного подумал и вовсе не давал сражения - шансов у него было минус 100%.

        Цитата

        до него французкая армия разбегалась при первых залпах, а он сделал из этого сборища грозу всей Европы.

        Я бы попросил Вы так из честного англомана галломана поневоле сделаете. Когда Бони первую армию дали? В 1796 году. А когда война началась? В 1792. Если бы до него никто не воевал, ему бы армии не досталось - прислуживал бы оккупационным офицерам...
        Вообще надо завесть отдельную ветку про Бони - уж больно много в его судьбе поворотов, на которые как-то не принято внимания обращать... Ему бы в рулетку играть с его везением - озолотился бы.

          troll

            1 034

            5

            0

            4

            39
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Апрель 2007, 12:46

          Atkins
          Да воевали, побеждали, но как? Когда было трехкратное преймущество. А при Лейпциге проиграл исключительно иза предательства саксонской армии.
          Но вообщето поддерживаю создпние новой ветки, и не только про него, но и начиная с герцога Мальборо и до Кардигана. #(

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 23 Апрель 2007, 13:22

            troll

            Цитата

            Да воевали, побеждали, но как? Когда было трехкратное преймущество

            Ну, не всегда превосходство, и уж точно не трехкратное. Гош, Клебер, Моро, Массена великолепно побеждали и до Бони, и без него. И вообще - умение собрать в нужном месте в нужное время войск больше, чем неприятель - одно из основ военного искусства.

            Цитата

            при Лейпциге проиграл исключительно иза предательства саксонской армии.

            Бони имел около 190 000 человек, союзники - 300 000. В саксонской армии было около 15 000 человек, если не меньше... Могло ли "предательство" такой "мелочи" сыграть какую-то роль? тем более что за день до этого, когда соотношение было 180 000 к 200 000, Бони так и не смог одержать победу.

              troll

                1 034

                5

                0

                4

                39
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Апрель 2007, 14:30

              Atkins
              Чтоб за офтоп по шее не дали, после работы создам тему, или Вы создайте. #(

                Berg

                  813

                  15

                  0

                  3

                  27
                • Статус:Центурион

                Дата: 23 Апрель 2007, 14:45

                Atkins

                Цитата

                Бонапарт - это более чем на 50% миф, сознательно созданный им самим.

                Не согласен. Абсолютно.

                Цитата

                Гош, Клебер, Моро, Массена великолепно побеждали и до Бони, и без него.

                Никто и не говорит - что победы одерживал только он. Но ТАКИХ как он - не одерживал НИКТО.

                Цитата

                тем более что за день до этого, когда соотношение было 180 000 к 200 000, Бони так и не смог одержать победу.

                А ты считаешь, что кто-то в тех условиях смог бы ? Опустим то, что он был на волосок от победы, и то, что в данном случае счастье ему изменило ( это к твоему посту про его везение), скажи просто : Возможно ли в те времена было решить судьбу сражения за несколько часов при ТАКОМ количестве сражающихся ?

                Цитата

                В саксонской армии было около 15 000 человек, если не меньше...

                По некоторым данным всего 4544 чел.

                Цитата

                Могло ли "предательство" такой "мелочи" сыграть какую-то роль?

                Критическую - нет.
                Atkins
                А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро ? #(
                P.S. Никакого оффтопа нет. Мы обсуждаем полководца.

                  Dima2005

                    838

                    7

                    0

                    3

                    12
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 23 Апрель 2007, 15:05

                  Berg

                  Цитата

                  А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро ?

                  ты имеешь ввиду вот этот: "Не нападайте на Наполеона, бейте маршалов" #(

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 23 Апрель 2007, 15:05

                    Berg

                    Цитата

                    Не согласен. Абсолютно.

                    Ну так давайте обсудим. Пусть камрад troll ветку заведет, и тогда разберем его карьеру от начала и до конца. Особенно в начале за него много-много других людей потрудились.

                    Цитата

                    А ты считаешь, что кто-то в тех условиях смог бы

                    Никто бы не смог. Я и написал

                    Цитата

                    Лучше бы немного подумал и вовсе не давал сражения - шансов у него было минус 100%.

                    Цитата

                    По некоторым данным всего 4544 чел.

                    Я имел в виду корпус Ренье. Надо будет уточнить две вещи (дома в бумажках пороюсь):
                    1. был ли весь корпус саксонским, или только одна дивизия?
                    2. перешли ли все саксонцы на сторону союзников?

                    Цитата

                    А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро

                    Отступать перед Бонапартом и нападать на его генералов. Что они, собственно, и проделывали всю осень 1813 года. Кстати, некоторые пишут, что это личный план Александра, а Жомини писал, что это его идея...
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:44
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики