Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем

Опрос: Кто, на Ваш взгляд,, является лучшим полководцем Нового Времени ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 25 Апрель 2007, 10:43

Dima2005
Веллингтон в течение сражался с индусами и французами, с последними - 7 лет, причем все эти 7 лет они были лучшей армией в мире. Суворов всю жизнь сражался с турками, поляками и одну кампанию - с французами. Кстати, при Козлудже его спас Каменский, а один замок в Польше (запамятовал название) он так и не взял... Правомерно ли сравнение?
И еще - приведите пример НОВАТОРСТВА Суворова? Устав новый, серьезные нововведения в тактике, какие-то технические улучшения? Тот же Румянцев сделал на этом поприще гораздо больше.
Впрочем, спорить о русских генералах - табу. Больше не буду.

Цитата

и ещё неизвестно получился бы этот аккорд, если бы не заблудился Груши и Гнейзенау с Блюхером не шли ускоренным маршем.....

Это - тема отдельного серьезного разговора. Битва при Ватерлоо - одно из мифологизированых сражений в истории.

Цитата

но Ганнибал например первый, кто применил сосредоточение сил не на одном, а на двух направлениях главного удара, что позволило окружить римлян..... а Мольтке первый применил концентрические удары по позиции противника......

ИМХО, легко придумать два, три и четыре колеса, когда придумано одно. Я уважаю Ганнибала, но теоретический прорыв Эпаминонда куда грандиознее. Да и при Каннах все не так однозначно...
А Мольтке просто повезло - встречай его в 1866 году в Богемии тот же Бони, его отдельно вываливающиеся из горных проходов "концентрические" колонны были бы расщелканы по одной. А вообще рекомендую книгу Фоша о 1870 годе - он там очень скрупулезно показывает, как первоначальный план Мольтке полетел в тартарары.

Цитата

Наполеон - гений..... один Аустерлиц чего стоит.....

Доберемся и до Аустерлица...

    Berg

      813

      15

      0

      3

      27
    • Статус:Центурион

    Дата: 25 Апрель 2007, 11:48

    Atkins

    Цитата

    ИМХО, легко придумать два, три и четыре колеса, когда придумано одно

    Ты меня просто убиваешь #) Если следовать твоей логике - лучший в мире полководец - неизвестный племенной вождь, который заставил своих родичей сражаться не один на один, а кучей, вместе. Типа он первый придумал прообраз строя, военной тактики и т.д. и т.п. А все остальные полководцы просто развили его гениальное решение. А если еще капнуть поглубже - то далекий предок, первый воспользовавшийся орудием для убийства

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 25 Апрель 2007, 11:58

      Berg
      Ну, не стоит все доводить до абсурда. К тому же я предлагал выбирать по десятке лучших в десяти эпохах...

      Цитата

      А если еще капнуть поглубже - то далекий предок, первый воспользовавшийся орудием для убийства

      А в других науках что, не так? Гений - это тот, кто придумал первую лампочку, а не тот. кто повесил в офисе сорок люминесцентных...

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 26 Апрель 2007, 11:56

        Atkins

        Цитата

        Барклай - хорош (шотландец!). Но Веллингтон - лучший. О Кутузове спорить зарекся - сразу объявляют "врагом России", и разговор "плавно перетекает" в другие сферы...
        Хочу тебя поддержать. Кутузов в 1812 году провел одну из своих бездарнейших кампаний - два ярчайших примера Бородино и Березина.
        1) Битва при Бородино, из-за бездарной диспозиции русских войск и самоустранения командующего от битвы, могла закончиться полным разгромом, Этого не случилось только из-за самоотверженности русских солдат и своевременной инициативы русских генералов.
        2) Березину вообще спокойно коментировать трудно. Это кем надо быть, что бы упустить окруженного Наполеона с практически деморализованной армией. Нашли "козла отпущения" - Чичагова, а Кутузов который в момент битвы (продолжалась несколько дней) с главными силами был за сотню километров вроде бы нипричем.
        Единственное, что оправдывает Кутузова это его преклонные года и как следствии этого все старческие болезни, хотя за год до этого он блестяще разгромир турков под Рыщуком.
        З.Ы. Слижком уж российская и советская история превозносят заслуги Кутузова в 1812 году, поэтому и написал критический пост.

          troll

            1 034

            5

            0

            4

            39
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Апрель 2007, 12:36

          GREENFOOT и Atkins
          Про Кутузова почитайте что Ермолов пишет, на Генштабе есть, щас точно не могу сказать. А турок в те времена мог кто угодно гонять. Кстати, кто назовет хоть одного толкового турецкого полководца в этот период я сразу репу повышу .
          Atkins
          А вот МакДональд тоже шотландец, или он "предатель"?

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 26 Апрель 2007, 12:46

            troll

            Цитата

            А вот МакДональд тоже шотландец, или он "предатель"?

            макдональд из семьи шотландских эмигрантов-якобитов. Он родился и вырос во Франции. Примерно та же история с испанскими генералами-ирландцами О'Доннелом и Блейком.

              Zheleznyak

                1 394

                11

                0

                54

                204
              • Статус:Вольный стрелок

              Дата: 26 Апрель 2007, 13:02

              Цитата

              Про Кутузова почитайте что Ермолов пишет, на Генштабе есть, щас точно не могу сказать.
              "Записки Ермолова" долгое время были моей настольной книгой и про Кутузова он отзывается там не очень хорошо, в прочем как и о Барклае, Платове, Неверовском и других известных генералах.

              Цитата

              А турок в те времена мог кто угодно гонять.
              В том то и тело что не просто гонять, а заманить, окружить и пленить всю турецкую армию, в следствии чего добиться столь необходимого для России мира.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 26 Апрель 2007, 18:50

                troll
                Про Кутузова Троицкий "жжет" еще сильнее, чем Ермолов. Но я же говорю - не буду. Принципиально. О Барклае и Беннигсене, Неверовском, Платове, Багратионе, Тормасове и Чичагове - пожалуйста.

                Цитата

                Кстати, кто назовет хоть одного толкового турецкого полководца в этот период я сразу репу повышу

                Не репы ради - Джеззар-паша, отстоявший от Бонапарта Акру. Правда, в основном его доблесть в том, что слушался Сиднея Смита и Ле Пикара де Фелиппо #+

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 28 Апрель 2007, 11:11

                  В общем, вот мой "черновик". Десятки нигде не заполнены, можно предлагать свои кандидатуры.
                  1. Греческая античность: Мильтиад, Эпаминонд, Филипп II Македонский, Александр III Македонский, Деметрий I Полиоркет, Пирр.
                  2. Рим и его противники: Ганнибал, Сципион, Марий, Цезарь, Верцингеторикс, Арминий.
                  3. "Темные века":
                  Европа - Велизарий, Вильгельм Бастард, Святослав;
                  Азия - .
                  4. Средние века:
                  Европа - Эдуард Черный Принц, Генрих V Английский, Бертран дю Геклен, Сид Кампеадор, Георгий Кастриоти Скандербег, Александр Невский, Довмонт Псковский;
                  Азия - Субудай, Чжебе, Джелаладдин, Бабур, Кусунокэ Масасигэ.
                  5. XVI-XVII вв.:
                  Европа: Гонсало де Кордоба, Георг Фрундсберг, Мориц Оранский, Амброзио Спинола, Густав Адольф, Валленштейн, Кромвель, Тюренн, Монтекукколи, Ян III Собесский.
                  Азия: Такеда Сингэн, Уэсуги Кэнсин, Ода Нобунага.
                  6. XVIII в.:
                  Европа: Евгений Савойский, Мальборо, Морис де Сакс, Фридрих II, Фердинанд Брауншвейгский, Даун, Румянцев, Суворов.
                  Азия: Клайв.
                  Америка: Монкальм, Вулф, Понтиак, Джордж Вашингтон, Бенедикт Арнольд, Текумсе.
                  7. Наполеоновские войны: Наполеон, Массена, Сюше, Сен-Сир, Веллингтон, Барклай, Беннигсен, Карл Габсбург, Блюхер, Гнейзенау.
                  8. XIX век: Мольтке, Ли, Джексон Каменная Стена, Грант, Шерман, Девет, Деларей.
                  9. Первая мировая: Алленби, Людендорф, Макензен, Брусилов.

                    Дмитрий

                      1 851

                      21

                      1

                      78

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Апрель 2007, 11:15

                    Atkins
                    У АМ порядковый номер вроде IV? Но не уверен точно.
                    Насчет первой войны:
                    А например Алексеев или например Фош с Петэном?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 19:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики