Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Berg Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем
Тема создана: 30 Июнь 2006, 07:40 · Автор: BergСообщений: 163 · Просмотров: 20 364

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
Dirry Moir
  • Imperial
Imperial
815
Imperial
0
Imperial
138
Imperial
142
Imperial
1

Дата: 20 Декабрь 2011, 21:58

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Давайте посчитаем.


Суворов выиграл много сражений. Для сравнения, на счету герцога Мальборо всего четыре или пять, если считать небольшой по масштабам бой в 1705 г. У Карла XII пять или шесть, если считать Пунитц.

Но минус репутации Суворова как полководца - до 1794 года он всегда был подчиненным, дивизионным или корпусным командиром и не командовал войсками на всем театре военных действий. Война же состоит не только, в те времена и не столько из сражений, но и из маршей, маневрирования, действиях по развитию успеха. А эти действия в больших масштабах находились вне его компетенции.
Например, брать Измаил Суворова послали. Взятие крепости имело некий стратегический эффект. Но не факт, что командуй Суворов всей армией вместо Потемкина, он в той ситуации выбрал бы именно вариант со штурмом Измаила.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Скажем тот же Густав Адольф всего то Брейтенфельд и Лютцен


Можно добавить Вильхоф (1626) и Лех (1632).
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    524
    Imperial
    0

    Дата: 20 Декабрь 2011, 22:12

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Тогда это большой эпический... поражений.

    Не уверен.
    Если это и поражение, то такое как поражение иоаннитов при осаде Родоса, и Барфлер с Ла-Хогом. Такими поражениями гордятся.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Наполеон

    То по количеству данных и выигранных вне конкуренции наверное.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    старый Фриц

    Думаю у него будет примерно одно количество с Суворовым. Даже если считать войну за Австрийское наследство.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Ли

    У этого однозначно меньше.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

    Но минус репутации Суворова как полководца - до 1794 года он всегда был подчиненным, дивизионным или корпусным командиром и не командовал войсками на всем театре военных действий.

    Ну он-то в этом не виноват точно.
    Понятно что Петру, Наполеону или Фридриху в этом плане было легче - вся полнота ответственности была на них, но и ресурсы они могли использовать все.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

    Например, брать Измаил Суворова послали. Взятие крепости имело некий стратегический эффект. Но не факт, что командуй Суворов всей армией вместо Потемкина, он в той ситуации выбрал бы именно вариант со штурмом Измаила.

    Дусаю выбора у него не было. Если хотели идти дальше - надо было брать, иначе на его блокаду потребовалась бы отдельная армия.
      Dirry Moir
      • Imperial
      Imperial
      815
      Imperial
      0
      Imperial
      138
      Imperial
      142
      Imperial
      1

      Дата: 20 Декабрь 2011, 23:25

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Ну он-то в этом не виноват точно.


      Про вину речь не идет. Просто до определенного момента Суворов находится в ранге, сравнимым, допустим, с Катуковым, а прочие полководцы, считающиеся великими, на уровне Жукова. Сравнивать Катукова с Жуковым некорректно. Я не сомневаюсь, что командуй Суворов в 1789 году вместо Потемкина, он бы выжал из кампании гораздо больше. Но армией командовал не он, а Потемкин развивать успех Рымника не стал.

      Чего он стоит как полководец на театре военных действий Суворов показал в 1799. Много достоинств при одном существенном недостатке - малое внимание уделял тылам и снабжению. Видимо, сказалось отсутствие опыта руководства крупными массами. В Итальянском походе у него был хороший квартирмейстер Шателер, а в швейцарском, увы, не было. Дали бы Суворову армию еще в Турецкую войну, он бы приобрел нужный опыт.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 21 Декабрь 2011, 11:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Не уверен.

        Критерий результат. А если начинаем говорить о "героических поражениях", то тут еще больше будет кандидатов в великие.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        У этого однозначно меньше

        Да нет. Особенно учитывая временной промежуток: у Ли он гораздо короче - менее трех лет, 1862-1864.
        Семидневная битва, Второй Булл-Ран (Манассас), Антьетам ("героическое поражение"), Фредериксберг, Чанселорсвиль, Геттисберг (второе "героическое поражение"), битва в Глуши, Спотсилвейни, Колд-Харбор. 7 побед, 2 "геройских поражения", 2 проигранные битвы. Ничем не хуже, если в цифрах. Я уж не говорю о просьбе найти три года в карьере Суворова со столь же напряженным "графиком работ".
          • 17 Страниц
          • Первая
          • 13
          • 14
          • 15
          • 16
          • 17
          Введите ваши имя форумчанина и пароль:
          Введите Ваше имя  
          [Регистрация нового аккаунта]
          Введите Ваш пароль 
          [Восстановить пароль]

          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

          Стиль
             24 Ноя 2017, 21:44
          © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики