Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Berg Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем
Тема создана: 30 Июнь 2006, 07:40 · Автор: BergСообщений: 163 · Просмотров: 20 362

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
35
Imperial
175
Imperial
0

Дата: 20 Апрель 2007, 14:59

Цитата

В первом случае - минимальное кол-во данных, во втором - эпоха ( я кстати тему "отрезал" на 188-х годах, т.к. на мой взгляд дальше ПОЛКОВОДЧЕСТВО в чистом виде исчезло


Berg, ну не знаю. Полководческое искусство "в эру пулемётов и танков" - не исчезло, наоборот, оно приобрело новые формы, новые масштабы, ибо настроить армию в миллион воинов, чтобы она работала как единый механизм с точностью скрипки ?!?

Или окружить 700 тыс.чел. в гигантском котле под Киевом ? или 220 тыс. под Сталинградом ?

Цитата

Потому что потоптать стотысячной ордой города с частоколами и ополчением граждан друг за другом и одержать таким способом десятки побед - это лично меня ничем не удивляет...
Я так понял что это про Чингисхана ? Или нет ?

Назовите мне хотя бы одно крупное сражение, где монголы имели бы абсолютный численный перевес ?!? и 100 тыс. орда, сконцентрированная в одном месте?!? Imperial Поэтому в общем-то Субудая и считают полководцем уровня Александра Македонского.
    Berg
    • Imperial
    Imperial
    811
    Imperial
    15
    Imperial
    3
    Imperial
    31
    Imperial
    0

    Дата: 20 Апрель 2007, 17:28

    Брат Госпитальер

    Цитата

    наоборот, оно приобрело новые формы, новые масштабы, ибо настроить армию в миллион воинов, чтобы она работала как единый механизм с точностью скрипки ?!?

    В том то и дело, что ОЧЕНЬ большое значение приобрели ТТХ оружия, экономико-политические вопросы и т.д. и т.п. Самый последний пример - Норман Шварцкопф, который, безусловно, является талантливым полководцем, но который служил в армии США. В начале темы я отписался на этот счет.
    Atkins

    Цитата

    Я никого не хотел обидеть - просто высказал свое мнение

    А кто обижался ? Imperial
      troll
      • Imperial
      Imperial
      1 034
      Imperial
      5
      Imperial
      4
      Imperial
      40
      Imperial
      0

      Дата: 20 Апрель 2007, 22:02

      А по моему ИМХО, круче Бонапартия никого не было.
      Передовая тактика: стрелковая цепь+колоны;
      Подавляющая харизма: как он при Лейпциге настрои свои солдат - наши при Бородтно так не дрались(а ну кто будет оспаривать Imperial );
      Ну и конечно гений: до него французкая армия разбегалась при первых залпах, а он сделал из этого сборища грозу всей Европы.
      Сори, я конечно не оригинален, но против истины не попрешь.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 23 Апрель 2007, 10:07

        troll
        Бонапарт - это более чем на 50% миф, сознательно созданный им самим.

        Цитата

        Передовая тактика: стрелковая цепь+колоны

        1) Ну, это же не он придумал. И даже не первый применил. Он просто хорошо умел читать Imperial
        2) Линейный строй против колонн - это упрощение. Все армии той эпохи сражались в обороне линиями, в атаке (многие, но не все) - колоннами. А французы во время революции к колоннам вообще не от хорошей жизни пришли #(

        Цитата

        как он при Лейпциге настрои свои солдат

        Как в анекдоте про двух хохлов: "Ну, и щё это ему далО?" Лучше бы немного подумал и вовсе не давал сражения - шансов у него было минус 100%.

        Цитата

        до него французкая армия разбегалась при первых залпах, а он сделал из этого сборища грозу всей Европы.

        Я бы попросил Imperial Вы так из честного англомана галломана поневоле сделаете. Когда Бони первую армию дали? В 1796 году. А когда война началась? В 1792. Если бы до него никто не воевал, ему бы армии не досталось - прислуживал бы оккупационным офицерам...
        Вообще надо завесть отдельную ветку про Бони - уж больно много в его судьбе поворотов, на которые как-то не принято внимания обращать... Ему бы в рулетку играть с его везением - озолотился бы.
          troll
          • Imperial
          Imperial
          1 034
          Imperial
          5
          Imperial
          4
          Imperial
          40
          Imperial
          0

          Дата: 23 Апрель 2007, 12:46

          Atkins
          Да воевали, побеждали, но как? Когда было трехкратное преймущество. А при Лейпциге проиграл исключительно иза предательства саксонской армии.
          Но вообщето поддерживаю создпние новой ветки, и не только про него, но и начиная с герцога Мальборо и до Кардигана. #(
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 23 Апрель 2007, 13:22

            troll

            Цитата

            Да воевали, побеждали, но как? Когда было трехкратное преймущество

            Ну, не всегда превосходство, и уж точно не трехкратное. Гош, Клебер, Моро, Массена великолепно побеждали и до Бони, и без него. И вообще - умение собрать в нужном месте в нужное время войск больше, чем неприятель - одно из основ военного искусства.

            Цитата

            при Лейпциге проиграл исключительно иза предательства саксонской армии.

            Бони имел около 190 000 человек, союзники - 300 000. В саксонской армии было около 15 000 человек, если не меньше... Могло ли "предательство" такой "мелочи" сыграть какую-то роль? тем более что за день до этого, когда соотношение было 180 000 к 200 000, Бони так и не смог одержать победу.
              troll
              • Imperial
              Imperial
              1 034
              Imperial
              5
              Imperial
              4
              Imperial
              40
              Imperial
              0

              Дата: 23 Апрель 2007, 14:30

              Atkins
              Чтоб за офтоп по шее не дали, после работы создам тему, или Вы создайте. #(
                Berg
                • Imperial
                Imperial
                811
                Imperial
                15
                Imperial
                3
                Imperial
                31
                Imperial
                0

                Дата: 23 Апрель 2007, 14:45

                Atkins

                Цитата

                Бонапарт - это более чем на 50% миф, сознательно созданный им самим.

                Не согласен. Абсолютно.

                Цитата

                Гош, Клебер, Моро, Массена великолепно побеждали и до Бони, и без него.

                Никто и не говорит - что победы одерживал только он. Но ТАКИХ как он - не одерживал НИКТО.

                Цитата

                тем более что за день до этого, когда соотношение было 180 000 к 200 000, Бони так и не смог одержать победу.

                А ты считаешь, что кто-то в тех условиях смог бы ? Опустим то, что он был на волосок от победы, и то, что в данном случае счастье ему изменило ( это к твоему посту про его везение), скажи просто : Возможно ли в те времена было решить судьбу сражения за несколько часов при ТАКОМ количестве сражающихся ?

                Цитата

                В саксонской армии было около 15 000 человек, если не меньше...

                По некоторым данным всего 4544 чел.

                Цитата

                Могло ли "предательство" такой "мелочи" сыграть какую-то роль?

                Критическую - нет.
                Atkins
                А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро ? #(
                P.S. Никакого оффтопа нет. Мы обсуждаем полководца. Imperial
                  Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  837
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Апрель 2007, 15:05

                  Berg

                  Цитата

                  А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро ?

                  ты имеешь ввиду вот этот: "Не нападайте на Наполеона, бейте маршалов" #(
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 23 Апрель 2007, 15:05

                    Berg

                    Цитата

                    Не согласен. Абсолютно.

                    Ну так давайте обсудим. Пусть камрад troll ветку заведет, и тогда разберем его карьеру от начала и до конца. Особенно в начале за него много-много других людей потрудились.

                    Цитата

                    А ты считаешь, что кто-то в тех условиях смог бы

                    Никто бы не смог. Я и написал

                    Цитата

                    Лучше бы немного подумал и вовсе не давал сражения - шансов у него было минус 100%.

                    Цитата

                    По некоторым данным всего 4544 чел.

                    Я имел в виду корпус Ренье. Надо будет уточнить две вещи (дома в бумажках пороюсь):
                    1. был ли весь корпус саксонским, или только одна дивизия?
                    2. перешли ли все саксонцы на сторону союзников?

                    Цитата

                    А не скажешь, какой совет дал союзникам Моро

                    Отступать перед Бонапартом и нападать на его генералов. Что они, собственно, и проделывали всю осень 1813 года. Кстати, некоторые пишут, что это личный план Александра, а Жомини писал, что это его идея...
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 12:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики