Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Berg
Лучший полководец
Голосуем и обсуждаем
Тема создана: 30 Июнь 2006, 07:40 · Автор: BergСообщений: 163 · Просмотров: 20 089

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 25 Апрель 2007, 10:43

Dima2005
Веллингтон в течение сражался с индусами и французами, с последними - 7 лет, причем все эти 7 лет они были лучшей армией в мире. Суворов всю жизнь сражался с турками, поляками и одну кампанию - с французами. Кстати, при Козлудже его спас Каменский, а один замок в Польше (запамятовал название) он так и не взял... Правомерно ли сравнение?
И еще - приведите пример НОВАТОРСТВА Суворова? Устав новый, серьезные нововведения в тактике, какие-то технические улучшения? Тот же Румянцев сделал на этом поприще гораздо больше.
Впрочем, спорить о русских генералах - табу. Больше не буду.

Цитата

и ещё неизвестно получился бы этот аккорд, если бы не заблудился Груши и Гнейзенау с Блюхером не шли ускоренным маршем.....

Это - тема отдельного серьезного разговора. Битва при Ватерлоо - одно из мифологизированых сражений в истории.

Цитата

но Ганнибал например первый, кто применил сосредоточение сил не на одном, а на двух направлениях главного удара, что позволило окружить римлян..... а Мольтке первый применил концентрические удары по позиции противника......

ИМХО, легко придумать два, три и четыре колеса, когда придумано одно. Я уважаю Ганнибала, но теоретический прорыв Эпаминонда куда грандиознее. Да и при Каннах все не так однозначно...
А Мольтке просто повезло - встречай его в 1866 году в Богемии тот же Бони, его отдельно вываливающиеся из горных проходов "концентрические" колонны были бы расщелканы по одной. А вообще рекомендую книгу Фоша о 1870 годе - он там очень скрупулезно показывает, как первоначальный план Мольтке полетел в тартарары.

Цитата

Наполеон - гений..... один Аустерлиц чего стоит.....

Доберемся и до Аустерлица...

    Berg
      Imperial
      811
      Imperial
      15
      Imperial
      3
      Imperial
      29
      Imperial
      0

    Дата: 25 Апрель 2007, 11:48

    Atkins

    Цитата

    ИМХО, легко придумать два, три и четыре колеса, когда придумано одно

    Ты меня просто убиваешь #) Если следовать твоей логике - лучший в мире полководец - неизвестный племенной вождь, который заставил своих родичей сражаться не один на один, а кучей, вместе. Типа он первый придумал прообраз строя, военной тактики и т.д. и т.п. А все остальные полководцы просто развили его гениальное решение. А если еще капнуть поглубже - то далекий предок, первый воспользовавшийся орудием для убийства

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 25 Апрель 2007, 11:58

      Berg
      Ну, не стоит все доводить до абсурда. К тому же я предлагал выбирать по десятке лучших в десяти эпохах...

      Цитата

      А если еще капнуть поглубже - то далекий предок, первый воспользовавшийся орудием для убийства

      А в других науках что, не так? Гений - это тот, кто придумал первую лампочку, а не тот. кто повесил в офисе сорок люминесцентных...

        Zheleznyak
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

        Дата: 26 Апрель 2007, 11:56

        Atkins

        Цитата

        Барклай - хорош (шотландец!). Но Веллингтон - лучший. О Кутузове спорить зарекся - сразу объявляют "врагом России", и разговор "плавно перетекает" в другие сферы...
        Хочу тебя поддержать. Кутузов в 1812 году провел одну из своих бездарнейших кампаний - два ярчайших примера Бородино и Березина.
        1) Битва при Бородино, из-за бездарной диспозиции русских войск и самоустранения командующего от битвы, могла закончиться полным разгромом, Этого не случилось только из-за самоотверженности русских солдат и своевременной инициативы русских генералов.
        2) Березину вообще спокойно коментировать трудно. Это кем надо быть, что бы упустить окруженного Наполеона с практически деморализованной армией. Нашли "козла отпущения" - Чичагова, а Кутузов который в момент битвы (продолжалась несколько дней) с главными силами был за сотню километров вроде бы нипричем.
        Единственное, что оправдывает Кутузова это его преклонные года и как следствии этого все старческие болезни, хотя за год до этого он блестяще разгромир турков под Рыщуком.
        З.Ы. Слижком уж российская и советская история превозносят заслуги Кутузова в 1812 году, поэтому и написал критический пост.

          troll
            Imperial
            1 034
            Imperial
            5
            Imperial
            4
            Imperial
            40
            Imperial
            0

          Дата: 26 Апрель 2007, 12:36

          GREENFOOT и Atkins
          Про Кутузова почитайте что Ермолов пишет, на Генштабе есть, щас точно не могу сказать. А турок в те времена мог кто угодно гонять. Кстати, кто назовет хоть одного толкового турецкого полководца в этот период я сразу репу повышу .
          Atkins
          А вот МакДональд тоже шотландец, или он "предатель"?

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 26 Апрель 2007, 12:46

            troll

            Цитата

            А вот МакДональд тоже шотландец, или он "предатель"?

            макдональд из семьи шотландских эмигрантов-якобитов. Он родился и вырос во Франции. Примерно та же история с испанскими генералами-ирландцами О'Доннелом и Блейком.

              Zheleznyak
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

              Дата: 26 Апрель 2007, 13:02

              Цитата

              Про Кутузова почитайте что Ермолов пишет, на Генштабе есть, щас точно не могу сказать.
              "Записки Ермолова" долгое время были моей настольной книгой и про Кутузова он отзывается там не очень хорошо, в прочем как и о Барклае, Платове, Неверовском и других известных генералах.

              Цитата

              А турок в те времена мог кто угодно гонять.
              В том то и тело что не просто гонять, а заманить, окружить и пленить всю турецкую армию, в следствии чего добиться столь необходимого для России мира.

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 26 Апрель 2007, 18:50

                troll
                Про Кутузова Троицкий "жжет" еще сильнее, чем Ермолов. Но я же говорю - не буду. Принципиально. О Барклае и Беннигсене, Неверовском, Платове, Багратионе, Тормасове и Чичагове - пожалуйста.

                Цитата

                Кстати, кто назовет хоть одного толкового турецкого полководца в этот период я сразу репу повышу

                Не репы ради - Джеззар-паша, отстоявший от Бонапарта Акру. Правда, в основном его доблесть в том, что слушался Сиднея Смита и Ле Пикара де Фелиппо #+

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 28 Апрель 2007, 11:11

                  В общем, вот мой "черновик". Десятки нигде не заполнены, можно предлагать свои кандидатуры.
                  1. Греческая античность: Мильтиад, Эпаминонд, Филипп II Македонский, Александр III Македонский, Деметрий I Полиоркет, Пирр.
                  2. Рим и его противники: Ганнибал, Сципион, Марий, Цезарь, Верцингеторикс, Арминий.
                  3. "Темные века":
                  Европа - Велизарий, Вильгельм Бастард, Святослав;
                  Азия - .
                  4. Средние века:
                  Европа - Эдуард Черный Принц, Генрих V Английский, Бертран дю Геклен, Сид Кампеадор, Георгий Кастриоти Скандербег, Александр Невский, Довмонт Псковский;
                  Азия - Субудай, Чжебе, Джелаладдин, Бабур, Кусунокэ Масасигэ.
                  5. XVI-XVII вв.:
                  Европа: Гонсало де Кордоба, Георг Фрундсберг, Мориц Оранский, Амброзио Спинола, Густав Адольф, Валленштейн, Кромвель, Тюренн, Монтекукколи, Ян III Собесский.
                  Азия: Такеда Сингэн, Уэсуги Кэнсин, Ода Нобунага.
                  6. XVIII в.:
                  Европа: Евгений Савойский, Мальборо, Морис де Сакс, Фридрих II, Фердинанд Брауншвейгский, Даун, Румянцев, Суворов.
                  Азия: Клайв.
                  Америка: Монкальм, Вулф, Понтиак, Джордж Вашингтон, Бенедикт Арнольд, Текумсе.
                  7. Наполеоновские войны: Наполеон, Массена, Сюше, Сен-Сир, Веллингтон, Барклай, Беннигсен, Карл Габсбург, Блюхер, Гнейзенау.
                  8. XIX век: Мольтке, Ли, Джексон Каменная Стена, Грант, Шерман, Девет, Деларей.
                  9. Первая мировая: Алленби, Людендорф, Макензен, Брусилов.

                    Дмитрий
                      Imperial
                      1 878
                      Imperial
                      21
                      Imperial
                      80
                      Imperial
                      385
                      Imperial
                      1

                    Дата: 28 Апрель 2007, 11:15

                    Atkins
                    У АМ порядковый номер вроде IV? Но не уверен точно.
                    Насчет первой войны:
                    А например Алексеев или например Фош с Петэном?
                      • Лучший полководец Вконтакте!
                      • Лучший полководец Фейсбуке!
                      • Лучший полководец Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 22:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики