Похожие Темы

[Александрович]

D.M.

А зря. Вот как раз вопросов к изложенной столь поэтическим языком "конечно, не без добавления сюрреализма"

Не спорю, но мне сейчас не до этого.

[KirHellas]

Один глаз в диссертацию другой на монитор? Видимо из рода Юлиев.

[pitbull]

KirHellas

Уверен."Греческое семя" в плане мировоззрения,отношений между гражданами

Вы о чем, уважаемый? Римляне были настоящими варварами в начале своей истории, по сравнению даже не с греками, а с соседними этрусками. И культурности начали набираться как раз после покорения этрусков и столкновения с греками в южной Италии.
В плане мировоззрения и отношений между гражданами - здесь вы тоже в пролете, Рим это совершенно отличное от Греции явление во всех аспектах.
И когда вы говорите "уверен", неплохо было бы чем-то существенным доказать родство римлян с греками, потому как на практике до начала влияния эллинов римляне никакого родства грекам не выказывают.

KirHellas

Афины, оказали очень сильное влияние на тогдашний мир

Ну да, на весь-весь мир?

Chernish

Вообще-то троянское. И не Эолом, а Энеем, сбежавшим при гибели Трои от греков и основавшим то, что позднее стало Римом

А там в Италии вообще хрен ногу сломит, откуда какое племя взялось. Этруски то ли местные, то ли пришельцы из Турции, то ли ветвь финикийских переселенцев. Самниты явно местные горцы, и к грекам имеют очень далекое отношение судя по всему. Римляне вообще непонятно кто, то ли действительно троянцы постарались?

Chernish

Гомосексуализм в Риме был позором, и получил широкое распространение только в период разложения и упадка Римской империи - при безумных цезарях типа Нерона и Гелиогабала. Кстати христианские императоры полностью искоренили эту мразь - благодаря чему Византия еще 1000 лет продержалась

Да и при чем здесь опять гомосексуализм? Эллинистический мир времен АМ хорошо все это знал и "пробовал", однако никому это не мешало, в т.ч. и самому Александру.
Да и Византия продержалась совсем не поэтому.

[primipilaris]

Справедливости ради стоит заметить, что кое-какой след в начале города Рима эллины оставили, о чём замечает Маяк (известная исследовательница раннего Рима, цитата из "Римляне ранней Республики" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь):

Цитата

поселенцы Лация, т.е. латины, которых римляне считали своими предками, в эпоху бронзового века (во второй половине ii тыс. до н.э.) встретились здесь с разными переселнцами. Сначала это были греки-ахейцы, попытавшиеся колонизовать римские холмы, а потом и троянцы, в которых римляне видели своих прародителей наряду с латинами.

Но, естественно, не может быть и речи о том, что римская государственность берёт свой начало от "греческого семени".

Спойлер (раскрыть)

О раннем Риме есть ещё одна её отличная работа
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Что касается римской культуры, то слишком преувеличивать роль греческих элементов тоже не стоит (в плане того, что некоторые утверждают будто греческая культура поглотила римскую, которая никогда не была самостоятельной). Да, в результате расширения территории Римского государства римская культура, основа которой была заложена латинскими племенами, значительно обогатилась рядом новых вкладов, привнесенных присоединёнными народами. Наиболее значительные из них сделаны этрусками в VI в. до н. э., а в дальнейшем — эллинами, сначала из Великой Греции, а потом из Сицилии. Все эти элементы соединились в единое целое, в котором непосредственно римское начало (римский дух, если хотите) всегда выдвигалось на первый план. В дальнейшем римскую культуру обогащали во II в. до н. э. восточные греки, в конце I в. до н. э. — эллинистический Египет, а в эпоху Империи отчасти племена северных и особенно восточных провинций. Однако все воспринимаемое извне подвергалось римлянами сильной творческой переработкекоторая подчиняла эти вливания характеру латинской культуры, которые не изменили её своеобразия и сути. Фигурально выражаясь, римский характер рядился в греческие одежды.
Римская культура не только обогащалась наследием других народов, но сама очень многое дала своим провинциям, что особенно сказалось в градостроительстве и благоустройстве городов, строительном деле, дорогах, технике, распространении правовых норм. Но проникновение римской культуры в провинции не означало также исчезновения местных культур, чьи особенности всегда были заметны.

[Савромат]

pitbull

А там в Италии вообще хрен ногу сломит, откуда какое племя взялось.

\
Я/ так понимаю вам сказать по этому вопросу нечего? Тогда соблюдайте правила форума. Расценивайте это как модераторское напоминание.

Спойлер (раскрыть)

Пункт №7: Если форумчанину нечего написать - лучше ничего и не писать. Поток совершенно бессмысленных сообщений, написанных только для того, чтобы отметиться и накопить побольше баллов на счётчике сообщений, раздражает не только остальных участников форума, но и Сенат и Префектуру форума. Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел №3, Пункт №4).

pitbull

Да и при чем здесь опять гомосексуализм? Эллинистический мир времен АМ хорошо все это знал и "пробовал", однако никому это не мешало, в т.ч. и самому Александру.
Да и Византия продержалась совсем не поэтому.

Это не более чем ваше имхо.

[pitbull]

Chernish

Я так понимаю вам сказать по этому вопросу нечего?

Все, что хотел сказать, я сказал выше. Ранний Рим к греческой культуре имеет отношение чуть меньшее, чем никакого. Проникновение греческого влияния начинается только в момент столкновения с этрусками и греческими колонистами в южной Италии.

Chernish

Это не более чем ваше имхо.

Заслуга искоренения гомосексуализма в сохранении Византии как государства - это тоже пока не более, чем ваше личное ИМХО

[Савромат]

pitbull

Заслуга искоренения гомосексуализма в сохранении Византии как государства - это тоже пока не более, чем ваше личное ИМХО

Будете доказывать что открытая педерастия и сексуальные извращения укрепляли римское государство? Ню-ню...

[pitbull]

Chernish

Будете доказывать что открытая педерастия и сексуальные извращения укрепляли римское государство? Ню-ню...

Немного не так, не надо переворачивать мои слова и приписывать мне того, чего я не говорил. Я лишь утверждаю, что гомосексуализм, о котором вы упомянули, стоит далеко не на первом месте в ряду причин упадка РИ. И соответственно исчезновение оного под влиянием Церкви не стоит в ряду первых причин устойчивого существования ВИ.
Половые пристрастия отдельных людей или даже правителей государств не влияли в большой степени на судьбу самих государств, на то были гораздо более веские причины, как-то военные, экономические и политические решения.
Или вы будете на полном серьезе сейчас доказывать, что именно "клятые педерасты" были причиной упадка РИ? Ню-ню...

[Qebedo]

Бедные педерасты... Никак не определятся с ними историки. Спарту двигали вперед, а Рим - почему-то назад... Загадка творческих душ.

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins

Бедные педерасты... Никак не определятся с ними историки. Спарту двигали вперед, а Рим - почему-то назад... Загадка творческих душ.

На мой взгляд, тут нет противоречия. Действие, одинаковое физиологически, окрашивалось в разные тона, в зависимости от общественного климата.
Для спартанцев (и самураев, кстати) гомосексуализм двух воинов был ещё и актом отстранения от женского начала и соответственно, влияния. Тогда как в позднем Риме гомосексуализм зажравшихся гражданских нарочито подчёркивал "женственность". Естественно, что и результат для общества был разным. В первом случае положительным, во втором отрицательным.
Европейская цивилизация сейчас идёт как раз по стопам позднего упадочного Рима.