Сообщество Империал: Причины взлёта Рима - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Причины взлёта Рима
Поиск составляющих успеха

  • 24 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 02 Июнь 2012, 16:24

D.M.

А зря. Вот как раз вопросов к изложенной столь поэтическим языком "конечно, не без добавления сюрреализма"

Не спорю, но мне сейчас не до этого.

    KirHellas ответил:

      563

      3

      0

      58

      192
    • Статус:Жрец Диониса

    Дата: 02 Июнь 2012, 17:00

    Один глаз в диссертацию другой на монитор? Видимо из рода Юлиев.

      pitbull ответил:

        10 503

        43

        1

        1 206

        6 853
      • Статус:Император

      Дата: 02 Июнь 2012, 20:17

      KirHellas

      Уверен."Греческое семя" в плане мировоззрения,отношений между гражданами

      Вы о чем, уважаемый? Римляне были настоящими варварами в начале своей истории, по сравнению даже не с греками, а с соседними этрусками. И культурности начали набираться как раз после покорения этрусков и столкновения с греками в южной Италии.
      В плане мировоззрения и отношений между гражданами - здесь вы тоже в пролете, Рим это совершенно отличное от Греции явление во всех аспектах.
      И когда вы говорите "уверен", неплохо было бы чем-то существенным доказать родство римлян с греками, потому как на практике до начала влияния эллинов римляне никакого родства грекам не выказывают.

      KirHellas

      Афины, оказали очень сильное влияние на тогдашний мир

      Ну да, на весь-весь мир?

      Chernish

      Вообще-то троянское. И не Эолом, а Энеем, сбежавшим при гибели Трои от греков и основавшим то, что позднее стало Римом

      А там в Италии вообще хрен ногу сломит, откуда какое племя взялось. Этруски то ли местные, то ли пришельцы из Турции, то ли ветвь финикийских переселенцев. Самниты явно местные горцы, и к грекам имеют очень далекое отношение судя по всему. Римляне вообще непонятно кто, то ли действительно троянцы постарались?

      Chernish

      Гомосексуализм в Риме был позором, и получил широкое распространение только в период разложения и упадка Римской империи - при безумных цезарях типа Нерона и Гелиогабала. Кстати христианские императоры полностью искоренили эту мразь - благодаря чему Византия еще 1000 лет продержалась

      Да и при чем здесь опять гомосексуализм? Эллинистический мир времен АМ хорошо все это знал и "пробовал", однако никому это не мешало, в т.ч. и самому Александру.
      Да и Византия продержалась совсем не поэтому.

        primipilaris ответил:

          2 276

          64

          9

          1 140

          2 692
        • Статус:Pater legiones

        Дата: 02 Июнь 2012, 21:03

        Справедливости ради стоит заметить, что кое-какой след в начале города Рима эллины оставили, о чём замечает Маяк (известная исследовательница раннего Рима, цитата из "Римляне ранней Республики" http://sno.pro1.ru/l...bliki/index.htm):

        Цитата

        поселенцы Лация, т.е. латины, которых римляне считали своими предками, в эпоху бронзового века (во второй половине ii тыс. до н.э.) встретились здесь с разными переселнцами. Сначала это были греки-ахейцы, попытавшиеся колонизовать римские холмы, а потом и троянцы, в которых римляне видели своих прародителей наряду с латинами.

        Но, естественно, не может быть и речи о том, что римская государственность берёт свой начало от "греческого семени".
        Спойлер (скрытая информация)

        Что касается римской культуры, то слишком преувеличивать роль греческих элементов тоже не стоит (в плане того, что некоторые утверждают будто греческая культура поглотила римскую, которая никогда не была самостоятельной). Да, в результате расширения территории Римского государства римская культура, основа которой была заложена латинскими племенами, значительно обогатилась рядом новых вкладов, привнесенных присоединёнными народами. Наиболее значительные из них сделаны этрусками в VI в. до н. э., а в дальнейшем — эллинами, сначала из Великой Греции, а потом из Сицилии. Все эти элементы соединились в единое целое, в котором непосредственно римское начало (римский дух, если хотите) всегда выдвигалось на первый план. В дальнейшем римскую культуру обогащали во II в. до н. э. восточные греки, в конце I в. до н. э. — эллинистический Египет, а в эпоху Империи отчасти племена северных и особенно восточных провинций. Однако все воспринимаемое извне подвергалось римлянами сильной творческой переработкекоторая подчиняла эти вливания характеру латинской культуры, которые не изменили её своеобразия и сути. Фигурально выражаясь, римский характер рядился в греческие одежды.
        Римская культура не только обогащалась наследием других народов, но сама очень многое дала своим провинциям, что особенно сказалось в градостроительстве и благоустройстве городов, строительном деле, дорогах, технике, распространении правовых норм. Но проникновение римской культуры в провинции не означало также исчезновения местных культур, чьи особенности всегда были заметны.

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 02 Июнь 2012, 22:50

          pitbull

          А там в Италии вообще хрен ногу сломит, откуда какое племя взялось.
          \
          Я/ так понимаю вам сказать по этому вопросу нечего? Тогда соблюдайте правила форума. Расценивайте это как модераторское напоминание.
          Спойлер (скрытая информация)


          pitbull

          Да и при чем здесь опять гомосексуализм? Эллинистический мир времен АМ хорошо все это знал и "пробовал", однако никому это не мешало, в т.ч. и самому Александру.
          Да и Византия продержалась совсем не поэтому.

          Это не более чем ваше имхо.

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 03 Июнь 2012, 06:19

            Chernish

            Я так понимаю вам сказать по этому вопросу нечего?

            Все, что хотел сказать, я сказал выше. Ранний Рим к греческой культуре имеет отношение чуть меньшее, чем никакого. Проникновение греческого влияния начинается только в момент столкновения с этрусками и греческими колонистами в южной Италии.

            Chernish

            Это не более чем ваше имхо.

            Заслуга искоренения гомосексуализма в сохранении Византии как государства - это тоже пока не более, чем ваше личное ИМХО :003:

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 03 Июнь 2012, 08:17

              pitbull

              Заслуга искоренения гомосексуализма в сохранении Византии как государства - это тоже пока не более, чем ваше личное ИМХО

              Будете доказывать что открытая педерастия и сексуальные извращения укрепляли римское государство? Ню-ню...

                pitbull ответил:

                  10 503

                  43

                  1

                  1 206

                  6 853
                • Статус:Император

                Дата: 03 Июнь 2012, 08:58

                Chernish

                Будете доказывать что открытая педерастия и сексуальные извращения укрепляли римское государство? Ню-ню...

                Немного не так, не надо переворачивать мои слова и приписывать мне того, чего я не говорил. Я лишь утверждаю, что гомосексуализм, о котором вы упомянули, стоит далеко не на первом месте в ряду причин упадка РИ. И соответственно исчезновение оного под влиянием Церкви не стоит в ряду первых причин устойчивого существования ВИ.
                Половые пристрастия отдельных людей или даже правителей государств не влияли в большой степени на судьбу самих государств, на то были гораздо более веские причины, как-то военные, экономические и политические решения.
                Или вы будете на полном серьезе сейчас доказывать, что именно "клятые педерасты" были причиной упадка РИ? Ню-ню...

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 05 Июнь 2012, 23:07

                  Бедные педерасты... Никак не определятся с ними историки. Спарту двигали вперед, а Рим - почему-то назад... Загадка творческих душ.

                    Pilot Pirks ответил:

                      1 589

                      2

                      0

                      228

                      436
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 06 Июнь 2012, 07:58

                    Atkins

                    Atkins

                    Бедные педерасты... Никак не определятся с ними историки. Спарту двигали вперед, а Рим - почему-то назад... Загадка творческих душ.

                    На мой взгляд, тут нет противоречия. Действие, одинаковое физиологически, окрашивалось в разные тона, в зависимости от общественного климата.
                    Для спартанцев (и самураев, кстати) гомосексуализм двух воинов был ещё и актом отстранения от женского начала и соответственно, влияния. Тогда как в позднем Риме гомосексуализм зажравшихся гражданских нарочито подчёркивал "женственность". Естественно, что и результат для общества был разным. В первом случае положительным, во втором отрицательным.
                    Европейская цивилизация сейчас идёт как раз по стопам позднего упадочного Рима.
                      • 24 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики