Сообщество Империал: Причины взлёта Рима - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

BorgeN Причины взлёта Рима
Поиск составляющих успеха
Тема создана: 09 Октябрь 2006, 12:30 · Автор: BorgeNСообщений: 230 · Просмотров: 20 715

ss1
  • Imperial
Imperial
608
Imperial
3
Imperial
110
Imperial
1 426
Imperial
0

Дата: 28 Май 2012, 15:38

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

"Что это было, Холмс?" :0162:


Это "историк баскервилей", дорогой Ватсон.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 28 Май 2012, 15:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ss1

    "историк баскервилей"
    Пусть модераторы продолжат эту аналогию. :0142:
      pitbull
      • Imperial
      Imperial
      10 537
      Imperial
      34
      Imperial
      1 213
      Imperial
      7 120
      Imperial
      1

      Дата: 28 Май 2012, 16:05

      Парень говорит дельные мысли, но чуточку не по теме. Как вариант, можно вынести это обсуждение в отдельную тему любого другого раздела (не исторического).
      На самом деле его слова отчасти подтверждаются ходом истории, например войнами Рима в Испании (тяжелее были пожалуй только войны с германцами, и то не факт). И на самом деле армия скажем Македонского была намного более самоорганизованной и "свободной", нежели аналогичная по количеству армия римлян. Тактика АМ заключалась по большей части не в уничтожении врага физически, сколько в лишении его организации, тогда как тактика римлян (по крайней мере на первых порах) сводилась именно к физическому уничтожению мощи противостоящих им сил. Классический пример - Канны, где гибкая армия Ганнибала (который как и Пирр учился на подвигах АМ) разбила римское войско только потому, что то применило весьма грубый силовой подход.
      Однако называть римский легион во все времена его существования сборищем тупых рабов несколько самонадеянно.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 881
        Imperial
        366
        Imperial
        3 812
        Imperial
        27 367
        Imperial
        58

        Дата: 28 Май 2012, 19:39

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Klen

        и я не могу вам это обосновать доступным языком. в военном деле слишком много скрытого, обыватель всегда далек от военного дела. доблесть не очевидна. я хорошо понимаю язык сунь дзы и суворова, а многие из моих слушателей, нас не понимают. и все ваши фантазии на тему мощи железных сапогов строгих правил... путь война это не то что можно постичь со стороны, это мир не очевидного. русский язык вообще плохо приспособлен для выражения подобных вещей


        Это что за поток сознания? Откуда "это" взялось? :0162:
          primipilaris
          • Imperial
          Imperial
          2 264
          Imperial
          59
          Imperial
          1 133
          Imperial
          2 723
          Imperial
          9

          Дата: 28 Май 2012, 19:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Klen

          и я не могу вам это обосновать доступным языком. в военном деле слишком много скрытого, обыватель всегда далек от военного дела. доблесть не очевидна. я хорошо понимаю язык сунь дзы и суворова, а многие из моих слушателей, нас не понимают. и все ваши фантазии на тему мощи железных сапогов строгих правил... путь война это не то что можно постичь со стороны, это мир не очевидного. русский язык вообще плохо приспособлен для выражения подобных вещей. я не знаю почему коллектив равных свободных людей сотрет с лица земли любую тупую машину, но это так. суть войны это обмен информацией и движение. именно для создания гарантированного тактического и стратегического преимущества. все что препятствует обмену информацией и движению вредит военному делу.

          если человек не может объяснить свои мысли по какому-либо предмету (вопросу, проблеме) доступным языком, значит он сам сей предмет(вопрос, проблему) и не понимает.имхо
            pitbull
            • Imperial
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 120
            Imperial
            1

            Дата: 28 Май 2012, 20:40

            Это значит, что человек не привык обдумывать свои мысли и подавать их в читаемой форме.
            Собственно, налицо нарушение правил Форума - главное удобство читающего, а не пишущего. Так что...
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 28 Май 2012, 21:48

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

              "Что это было, Холмс?"

              Это признание в собственном тугоумии.
                Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                1 603
                Imperial
                2
                Imperial
                231
                Imperial
                465
                Imperial
                0

                Дата: 28 Май 2012, 22:15

                Если отталкиваться от названия темы, то согласен с камрадами pitbull и Chernish - причины особых успехов Рима - в особенности их политической организации. Вот мы (современное общество) сейчас много разглагольствуем на тему, что для общества лучше - демократия или концентрация власти. У каждой стороны свои серьёзные аргументы. Кто прав? А никто.
                Прав был республиканский Рим, сочетавший царскую власть консулов (но без монархии) и демократические выборы (но без диктата толпы). А увязывал "коня и трепетную лань" в одну упряжку, мудрый Сенат. Мудрый пишу без кавычек, поскольку Сенат не мог быть инструментом деспотии - сенаторов много и каждый имел равное право на то, что его мнение будет услышано. Но Сенат и не мог быть инструментом либерального сюсюканья с толпой - сенаторов никто не выдвигал и соответственно никто не мог "задвинуть". Посему именно Сенат становится коллективным средоточием государственной мудрости Рима.
                Т.о. все успехи Рима связаны с решениями, принятыми в Сенате. Сенат создал столь мощную основу для римского государственного могущества, что ею ещё несколько веков пользовалась Империя. Правда пользовалась столь глупо и грубо, что в конце концов разбазарила великое наследство. Вся история Империи с точки зрения государственного строительства, это либо заигрывание принцепсов перед толпой, либо безжалостное её подавление. И, поскольку Сенат был препятствием губительности обеих тенденций, то дискредитация Сената становится одной из важнейших задач чуть ли не всех власть имущих. Когда этой цели достигли - дни Рима были сочтены - справляться с проблемами огромной державы не могут ни гениальные одиночки (Наполеон тому порукой), ни уж тем более "народные ибранники-популисты".
                Нечто подобное римскому Сенату в Новое время было в Британской Палате лордов. И пока лорды были и реальной и коллективной, но в то же время никем не избранной властью - Британия правила морями.
                  D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  692
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Май 2012, 22:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Klen

                  по поводу руководства коллективом, я могу создать и управлять многотысячной армией, организацией численостью 50-100 человек я могу управлять между делом.

                  " Могу я видеть прокурора?
                  — Можете. Где у нас прокурор?
                  — В шестой палате, где раньше Наполеон был."(с)
                  Наполеона выписали?!!! :facepalm:
                    Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 603
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    231
                    Imperial
                    465
                    Imperial
                    0

                    Дата: 28 Май 2012, 23:01

                    Klen

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Klen

                    за любыми политическими движениями, а тем более войнами, всегда стояли стоят и будут стоять деньги, именно для того что бы это понять мы изучаем историю

                    Не следует так вульгаризировать историю.
                    В основе человеческой деятельности лежат потребности в еде, размножении и доминировании. Иногда (как сейчас в некоторых политсистемах) эти потребности полнее всего удовлетворяются толстым кошельком. Но были целые эпохи и общества, где полнота удовлетворения базовых потребностей была связана с происхождением, с военной доблестью, с личной энергией, с занимаемой социальной нишей, с землевладением или с накопленным опытом.
                    Даже в некоторых современных политических системах Ваш тезис о всесилии денег не работает. Скажем, что существеннее - нахапать кучу бабла и стать Ходорковским, или быть членом кооператива "Озеро" и поэтому иметь всё, что пожелаешь?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 20:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики