Сообщество Империал: Причины взлёта Рима - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

BorgeN
Причины взлёта Рима
Поиск составляющих успеха
Тема создана: 09 Октябрь 2006, 12:30 · Автор: BorgeNСообщений: 230 · Просмотров: 20 225

Библиотека

BorgeN
    Imperial
    911
    Imperial
    7
    Imperial
    6
    Imperial
    47
    Imperial
    0

Дата: 04 Июнь 2007, 20:59

Atkins

Цитата

В теме "причины взлета Рима" вряд ли имеется в виду период классической республики и империи,не правда ли?

Если Вы говорите о предоставлении римского гражданства-я четко разграничил временные рамки-указ Каракаллы. Во времена классической Республики-огромная проблема, являвшаяся причиной войн в самой Италии. Времена Империи-все города, получившие различные права, учтены и описаны. С частными лицами-сложнее, но по военным дипломам, которые отсылались в Рим по окончании службы легионером, получившем римское гражданство, учет велся очень строго. И количество лиц, получивших гражданство, хорошо известно по годам.

Цитата

То есть, ловили греков, египтян и прочих галлов на улицах и заставляли идти в храм Юпитера? Опять же, период какой?

Вовсе нет. Из одних делали вечерние фонари, облив нефтью и поджигая, других травили зверьми на арене.

Цитата

Всё это закончилось в 117 году н.э.


см. выше. "Взлет" Рима явно произошел немного раньше...

Взлет произошел не раньше. Раньше это была долгая дорога к вершине. Настоящий же взлет и вершина-это время от Траяна и по нисподающей до Марка Аврелия.

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 05 Июнь 2007, 11:33

    Цитата

    Если Вы говорите о предоставлении римского гражданства

    А времена царей и ранней республики Вами принципиально не рассматриваются? Рим сначала стал "тем самым Римом", а уже потом шло чисто техническое наращение мускулов и победы над всеми. "Римская идея" появилась вместе с городом, не позже.

    Цитата

    Вовсе нет. Из одних делали вечерние фонари, облив нефтью и поджигая, других травили зверьми на арене.

    Греков? Египтян? Боже, бедные Полибий, Птолемеи и Клопатра... С христианами не путаем?

    Цитата

    Взлет произошел не раньше.

    То есть то, что было завоевано до 117 г. - Италия, Африка, Испания, Галлия, Британия, Греция, Македония, Азия - это все не взлет? Что вообще существенного смогли прибавить императоры к завоеваниям республики?

      Berg
        Imperial
        811
        Imperial
        15
        Imperial
        3
        Imperial
        29
        Imperial
        0

      Дата: 05 Июнь 2007, 12:08

      Для всех.
      А можно я встряну в дискуссию ?
      Мое мнение предельно лаконично :
      ГЛАВНАЯ причина взлета - ОДНА, это - ЛАТИНСКАЯ НАЦИЯ.
      ГЛАВНАЯ причина падения Рима - ОДНА, это - исчезновение ЛАТИНО-ИТАЛИЙСКОЙ НАЦИИ ( очем я долго дискутировал с камрадом Legio в соотвествующей теме).
      Спасибо за внимание

        troll
          Imperial
          1 034
          Imperial
          5
          Imperial
          4
          Imperial
          40
          Imperial
          0

        Дата: 05 Июнь 2007, 12:27

        Berg
        Незнаю о чем Вы дискутировали с камрадом Legio, но латины это был очень малочисленный народ, населявший долину Тибра, а Рим в царскую эпоху поднялся как раз благодаря притоку разношерстого, но очень энергичного народа. Примером такого объединения много: орда Чингисхана(люди длинной воли) или собирание русских земель вокруг Москвы(так же в Москву шли совершенно разные люди).

          Berg
            Imperial
            811
            Imperial
            15
            Imperial
            3
            Imperial
            29
            Imperial
            0

          Дата: 05 Июнь 2007, 12:44

          troll

          Цитата

          но латины это был очень малочисленный народ, населявший долину Тибра, а Рим в царскую эпоху поднялся как раз благодаря притоку разношерстого, но очень энергичного народа.

          Сов верно. Вот из этого "материала" и создался латинский этнос - народ -нация. Процесс рождения и умирания наций - не одномоментный.

          Цитата

          Примером такого объединения много: орда Чингисхана(люди длинной воли) или собирание русских земель вокруг Москвы(так же в Москву шли совершенно разные люди).

          Ты путаешь понятия "рождение нации" и "процесс объединения". Это все равно, что сравнивать капусту и сапоги

            troll
              Imperial
              1 034
              Imperial
              5
              Imperial
              4
              Imperial
              40
              Imperial
              0

            Дата: 05 Июнь 2007, 12:59

            Berg

            Цитата

            Ты путаешь понятия "рождение нации" и "процесс объединения". Это все равно, что сравнивать капусту и сапоги

            Не, я не путаю: в Москву, кроме русских ломились и татары(касимовцы) и литовцы(Голицыны из гедеминовичей) и мордва, так и в Рим всякие сабины, лигуры и кто там ещё был.

              BorgeN
                Imperial
                911
                Imperial
                7
                Imperial
                6
                Imperial
                47
                Imperial
                0

              Дата: 07 Июнь 2007, 20:14

              Atkins

              Цитата

              Римская идея" появилась вместе с городом, не позже.

              Идея заслуживает уважения, если она реализована. Время реализации римской идеи для меня-Золотой век.

              Цитата

              Греков? Египтян? Боже, бедные Полибий, Птолемеи и Клопатра...  С христианами не путаем?

              Если культы не мешали самому существованию Рима-принимались и адаптировались. Представлявшие угрозу-третировались и жестоко преследовались.

              Цитата

              То есть то, что было завоевано до 117 г. - Италия, Африка, Испания, Галлия, Британия, Греция, Македония, Азия - это все не взлет? Что вообще существенного смогли прибавить императоры к завоеваниям республики?

              Ну, Траян то еще как смог. А Август и остальные императоры создали именно тот Рим, который мы знаем. То есть, умирающий и раздираемый на куски Рим был воссоединен после столетия революций и гражданских войн и засиял во всей красе и мощи, а не пыжась отдельными государствами, типа Помпея на Сицилии или Сертория в Испании. Принципат привнёс в жизнь Рима стабильность.
              Berg

              Цитата

              ГЛАВНАЯ причина взлета - ОДНА, это - ЛАТИНСКАЯ НАЦИЯ.

              Нация, да, но чисто латинской я бы её не назвал. :019:

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 07 Июнь 2007, 20:47

                BorgeN

                Цитата

                Время реализации римской идеи для меня-Золотой век.

                А для самих римлян? :019:

                Цитата

                Ну, Траян то еще как смог. А Август и остальные императоры создали именно тот Рим, который мы знаем.

                А что конкретно? Британия, Дакия, куцая Германия да Месопотамия, которую периодически отбивали парфяне... Это действительно СРАВНИМО с результатами Римской республики, "умирающей и раздираемой на куски"?..

                  BorgeN
                    Imperial
                    911
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    0

                  Дата: 07 Июнь 2007, 20:51

                  Atkins
                  Траян рулит! :019:

                    Berg
                      Imperial
                      811
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      29
                      Imperial
                      0

                    Дата: 07 Июнь 2007, 23:05

                    BorgeN

                    Цитата

                    Нация, да, но чисто латинской я бы её не назвал.

                    Только поначалу. Потом -

                    Цитата

                    ЛАТИНО-ИТАЛИЙСКОЙ НАЦИИ

                    Или еще как-нибудь можно назвать, главное - суть. Я так понял, что ты меня понял
                      • Причины взлёта Рима Вконтакте!
                      • Причины взлёта Рима Фейсбуке!
                      • Причины взлёта Рима Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 15:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики