Сообщество Империал: А вы каким поражением/отступлением восхищались? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Гопит

А вы каким поражением/отступлением восхищались?

Забытые герои проигранных сражений.
Тема создана: 25 Февраль 2010, 22:59 · Автор: Гопит
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 635
66
2 740
4 255
5

Дата: 28 Февраль 2010, 15:17

Гопит 28 Фев 2010 (15:11):

Я восхищаюсь, например, отступлением Наполеона из России, отступлением Дария от Ал. Македонского

Imperial Imperial Imperial
Уморили... Два примера жесткого драпа.
     Гопит
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    92
    3
    9
    29
    0

    Дата: 28 Февраль 2010, 16:21

    Выходишь на ринг, у тебя спортивная травма в начале боя, или температура, неважно, могут быть разные причины.
    Ты уже не думаешь о победе, твоя цель уйти с ринга после без инвалидности. Но не капитулируешь, есть мужество. И бегаешь на ринге от противника, ?драпаешь?, как говорит Аткинс.
    Но не ложишься.

    Я много знаю подобных примеров из спорта. Это показатель истинного спортивного духа, когда ты продолжаешь бороться, но не имеешь средств для победы. Не капитулируешь, не сдаешься, но пытаешься выйти из положения с наименьшим уроном.

    Если говорить с спортсменом, может это он и не расскажет, но для него лично это всегда будет самый значимый, запоминающийся бой с точки зрения его мужественности и самоуважения. Он ведь не сдался!

    Вам законы психологии не позволяют мысленно встать на сторону проигрывающего полководца, отступающего. Все хотите быть с победителями. Некий психологический барьер, если хотите ?запор?.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 860
      587
      725
      1 868
      0

      Дата: 28 Февраль 2010, 16:44

      Гопит
      Наполеон притащил с собой 650 тыс. человек. Что осталось от этой армии?
      Дарий вообще сбежал.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 255
        5

        Дата: 28 Февраль 2010, 16:44

        Гопит

        Гопит 28 Фев 2010 (16:21):

        Вам законы психологии не позволяют мысленно встать на сторону проигрывающего полководца, отступающего. Все хотите быть с победителями. Некий психологический барьер, если хотите ?запор?.

        Не каждый проигравший - "скрытая личность". Большинство из них - слабаки. Что за подвиг погубить в походе 550 000 человек (Бони) и прощелкать империю и жизнь (Дарий)?
        Вот отступлении 10 000 греков - подвиг, ибо вышли живые и невредимые. отступление Кутузова в 1805 году с Дуная - подвиг по той же причине; отступление Барклая в 1812 году, Мура в Корунью в 1809 - подвиги; все они спасли амию, а кое-кто еще и страну... А Вы нам подсовываете авантюры неудачников...
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          454
          3
          28
          75
          0

          Дата: 28 Февраль 2010, 17:18

          Гопит,

          Гопит 28 Фев 2010 (15:11):

          как в поговорке: ?Странное дело жопа есть, а слова такого нет?.

          Imperial Imperial Imperial Imperial
          Очень в тему сравнение. В контексте обсуждения поражений/отступлений слово ?жопа? очень часто просится на язык.

          Дария мне тоже всегда было жалко. Мужик всё грамотно делал. Просто не повезло. А то, что он уступал в личной храбрости Александру Македонскому, то это ему даже ?в плюс?, как полководцу.

          Хочу выдвинуть на ?Оскара в номинации за красивые поражения/отступления?:
          Джелал ад-Дин (последний Хорезмшах с 1220 года)
          По его поводу приведу слова такого уважаемого человека как Чингиз-хан, который сказал своим сыновьям: ?Вот такой у отца должен быть сын?.
          Кто не в курсе за что:
          Спойлер (раскрыть информацию)
             StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 364
            26
            64
            60
            6

            Дата: 28 Февраль 2010, 17:51

            Гопит

            Что Дарий, что Бони - драпание чистое. Не создано никаких условий для изматывания/ослабления/блока противника. Тупо растеряли войска и все.
            Героическими отступлениями на мой взгляд является, безусловно, отступление Барклая, частично Бони в 1813-м.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 437
              24
              697
              2 628
              1

              Дата: 04 Март 2010, 17:35

              Да уж, при все моем цветущем Наполеонофильстве примеры героического отступления являли, например, части III корпуса и лично маршал Ней. Сам же Наполеон ничем особым, кроме заведения армии в такую ситуацию из которой он потом сам же выкручивался, не сделал. Так что с комрадами, назвавшими по теме (Наполеоновские войны) Кутузова в 1805 и Барклая в 1812 году я полностью соглашусь. Еще добавил бы Мура и Багратиона со 2-й армией.
                 Гопит
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                92
                3
                9
                29
                0

                Дата: 04 Март 2010, 22:10

                Почему все таки я восхищаюсь Дарием?
                Боксер второразрядник, несколько раз подряд выходит на ринг с мастером спорта международного класса. Тот каждый раз его жестоко избивает. И не важно, что второразрядник тяжелее на килограмм 20. Вот такая у меня ассоциация?
                И все повторяется опять. Потому что у панчера (у бьющего боксера) всегда есть шанс. Боксер -противник может подскользнуться, Александра может убить шальная стрела?. .

                А Вы бы так смогли?

                Во вторых, сражение при Гавгамелах

                При Гавгамелах исход боя был на грани, что можно сказать почти про все сражения Македонского.

                И в течении компании Дарий сохранял армию, военную организацию и факт, что он собрал такую армию при Гавгамелах говорит о том, что отступал он правильно. И боевой дух в войсках был высокий. И бой он вел правильно, и подготовился по всем правилам воинского искусства.

                Если бы Наполеон ввел гвардию в Бородинском сражении, не заболей насморком или гриппом (черт его знает чем), то вы бы и про Кутузова говорили, что он худший из полководцев. и его отступление драп.

                А победи Дарий при Гавгамелах, то с его кавалерией армия Македонского бы прекратила свое существование. И Дарий бы вошел в историю как Кутузов, Великий стратег ? заманиватель, сохранивший армию в целости и заманивший армию авантюриста Александра в глубь территории, чтоб уничтожить ее там наверняка.

                Про Наполеона.
                Blitzkrieg намекает, что от армии Наполеона осталось мало. А сколько осталось от армии Кутузова? Как она страдала от плохого снабжения и морозов? Эти цифры у нас похоже засекречены. В книге ?1812 Великий год России? (автора запамятовал) высказывается вообще идея не контрнаступления, а параллельного преследования русскими армии Наполеона.

                Pavel

                -Pavel- 4 Мар 2010 (17:35):

                примеры героического отступления являли, например, части III корпуса и лично маршал Ней.


                Вам отвечу, что Ней герой и талант, это во-первых. Во-вторых, Ней имел корпус из французов, боевые качества его были выше, а Наполеон имел в подчинении всю армию. И то что Наполеон смог сохранить офицерский корпус после отступления. Гвардию. Лучше обеспечивал французские корпуса ( в том числе корпус Нея, говорит о его искусстве полководца. Ней тактик. Очень талантливый, но тактик. И его успехи ? это результат стратегии Наполеона. Иначе все успехи мы приписываем Нею, а неудачи Наполеону. Это будет излишне субъективно.
                А переправа при Березине? Как можно переправиться, когда оба берега были в руках русских?
                Вы обратили внимание, что не было на всем отступлении Наполеона ?Сталинградского котла?? То есть корпуса целиком не сдавались (исключение ? Березина), хотя офицеры могли рассчитывать на относительно почетный плен, а не сталинский концлагерь.

                Вот каким отступлением не восхищаюсь, так это отступлением Карла 12. Об этом он вообще не думал. Не планировал. Не допускал мысли.
                   Sergeant Willie McGregor
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 706
                  18
                  185
                  616
                  0

                  Дата: 04 Март 2010, 22:13

                  Гопит 4 Мар 2010 (22:10):

                  Во-вторых, Ней имел корпус из французов, боевые качества его были выше

                  Выше чем кого?Швейцарцев,баденцев,саксонцев?Кого?
                     Гопит
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    92
                    3
                    9
                    29
                    0

                    Дата: 04 Март 2010, 22:20

                    Sergeant Willie McGregor с этим вопросом Вам в тему " Мы победили, потому что храбрее!"
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 03:31 · Счётчики