Сообщество Империал: А вы каким поражением/отступлением восхищались? - Сообщество Империал

Гопит

А вы каким поражением/отступлением восхищались?

Забытые герои проигранных сражений.
Тема создана: 25 февраля 2010, 22:59 · Автор: Гопит
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Тит Пулло
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 июля 2011, 22:17

Это было бы так, если бы(!) немцы собирались отступить в Берлин.
Но это не обход с флангов сил противника, окружение и их уничтожение, как вы считаете. Это лобовое продавливание обороны противника, с последующим уничтожением, отдельных очагов, не получивших приказа отступить.
Спойлер (раскрыть)

А так результат таков - Жуков "блестяще" лобовыми ударами, с огромными потерями, завязнув на 2 дня, пробил в лоб немецкую оборону. Понеся тяжёлый и напрасные потери. А затем, потери были списаны на необходимость удержать немецкую армию, рвавшуюся в Берлин.
Так что эта битва и отступление, достойны восхищения. Несмотря на то, что Рейх был нашим заклятым врагом.
     IgorKnyaz
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2011, 14:58

    Кутузов. Беспримерный образец сохранения противника, да и при наступлении. Тоже уникальное наступление похожее на отступление
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 октября 2011, 17:41

      Бой итальянской(!) ПЛ "Торичелли" с английскими кораблями 23.6.1940 в Красном море. "Находясь в надводном положении и не имея возмож­ности погрузиться, она вела артиллерийскую дуэль сперва со шлю­пом «Shoreham», а затем и с прибывшими ему на подмогу ЭМ «Khartoum», «Kandahar» и «Kingston». В результате этого боя «Khartoum» погиб, «Shoreham» оказался серьезно поврежден, а «Toricelli» затоплена экипажем."(с)Вот вам и макаронники...
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 октября 2011, 20:29

        Jackel

        Бой итальянской(!) ПЛ "Торичелли" с английскими кораблями 23.6.1940 в Красном море. "Находясь в надводном положении и не имея возмож­ности погрузиться, она вела артиллерийскую дуэль сперва со шлю­пом «Shoreham», а затем и с прибывшими ему на подмогу ЭМ «Khartoum», «Kandahar» и «Kingston». В результате этого боя «Khartoum» погиб, «Shoreham» оказался серьезно поврежден, а «Toricelli» затоплена экипажем."(с)Вот вам и макаронники...


        ПЛ Торичелли не имеет отношения к гибели Хартума. Пора бы знать, а не основываться на сказках Брагандина.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Инфо с uboat.net

        It is often stated that Khartoum was damaged by gunfire from the Italian submarine Toricelli but this was not the case. The fire aboard Khartoum broke out 5 and a half hours after the sinking of the Toricelli. Toricelli was sunk at 0624 local time by RN destroyers HMS Kingston, HMS Kandahar and Khartoum as well as the sloop HMS Shoreham. The fire aboard Khartoum started at 1150. A torpedo air flask exploded propelling the warhead through the deck house of number 3 4.7" mount. A ruptured oil tank for the mount started the fire which led eventually to the loss of the ship. Her loss seems more due to inexperienced damage control. The Admiralty inquest ruled out damage from enemy action and sabotage but captured members of the Toricelli's crew were housed aboard. (Primary source are Admiralty records used in the book, "The Kelly's" by Christopher Langtree on page 106.)

        Перевод.
        Часто говорится, что ЭМ Хартум был потоплен ПЛ Торичелли. На самом деле это не так. Огонь на борту Хартума появился спустя 5 часов после потопления Торичелли. Торричели была потоплена в 6.24 утра ЭМ Кингстоном, Кандагаром и Хартумом, а так же шлюпом Шорхэм. Огонь на борту Хартума появился в 11.50. В результате самопроизвольного взрыва боеголовки торпеды была разорвана нефтяная цистерна, которая загорелась. Это в конечном итоге и привело к потере судна. Следствие в Адмиралтействе исключило возможность диверсии пленных с Торичелли. Было признано что пожар и гибель Хартума - следствие ошибки в хранении боевых зарядов и неосторожности экипажа.
        Первичный источник - отчеты Адмиралтейства, используемые в книге, "The Kelly's" Кристофером Лангтри на странице 106).
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 октября 2011, 17:32

          Renown (16 октября 2011, 20:29):

          Пора бы знать, а не основываться на сказках Брагандина.


          Давайте вы так будете со своими студентами разговаривать (если они у вас есть, конечно), хорошо? Каждый использует те источники, которые ему доступны. Мне ВМВ вообще не особо интересна, не мой профиль. Спасибо конечно, но свой менторский тон оставьте за пределами форума, идёт?
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2011, 21:30

            Jackel

            Каждый использует те источники, которые ему доступны.


            Так давайте сначала проверять то, что пишем.

            Jackel

            Мне ВМВ вообще не особо интересна, не мой профиль.


            Тогда может быть стоило сформулировать свой пост по другому?

            Jackel

            Спасибо конечно, но свой менторский тон оставьте за пределами форума, идёт?


            Так же как и вы свой безапелляционный.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 октября 2011, 21:43

              Renown (17 октября 2011, 21:30):

              Так давайте сначала проверять то, что пишем.

              Эта версия единственная, которую я встречал в русско-язычной литературе.

              Renown (17 октября 2011, 21:30):

              Тогда может быть стоило сформулировать свой пост по другому?

              ???

              Renown (17 октября 2011, 21:30):

              Так же как и вы свой безапелляционный.

              В чем его "безапеляционность"?

              Кстати, а почему вы так безоговорочно уверены в правдивости англичан? Т.е. почему вы не допускаете, что они могли и подтасовать слегка офицально озвученные данные - кому ж понравится, если его эсминец потопит подлодка артиллерией? Ну и факт повреждения "Шорхэма" вы тоже будете отрицать? Тем более что в истории есть и другие примеры успешного арт. противостояния между ПЛ и надводными вооруженными кораблями, хотя конечно и не эсминцами?
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 октября 2011, 21:57

                Jackel

                Кстати, а почему вы так безоговорочно уверены в правдивости англичан?


                Потому что это документы. В отличие от мемуаров Брагандина, который даже не был на Торичелли.

                Jackel

                Т.е. почему вы не допускаете, что они могли и подтасовать слегка офицально озвученные данные - кому ж понравится, если его эсминец потопит подлодка артиллерией?


                Как вы себе это представляете?
                Нет, ну серьезно.

                Jackel

                Ну и факт повреждения "Шорхэма" вы тоже будете отрицать?


                Буду. Однозначно.
                Мне тяжело назвать сбитую шлюпку и поврежденную радиомачту повреждением. От шторма бывают больше.

                Jackel

                Тем более что в истории есть и другие примеры успешного арт. противостояния между ПЛ и надводными вооруженными кораблями, хотя конечно и не эсминцами?


                Есть и с эсминцами. U-405 против эсминца США Borie. И там как раз не мифический бой по сказкам мемуаристов, а задокументированный факт как со стороны немцев, так и со стороны американцев.

                Jackel

                В чем его "безапеляционность"?

                Вот в этом

                Jackel

                Вот вам и макаронники...


                Jackel

                ???

                Например (если вы не являетесь спецом по ВМВ) - наверное стоило бы начать - "встречал такую информацию... а правда ли...".
                Думаю - после таких слов никакого менторского тона не возникло бы.
                   Пал Малыч
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 февраля 2012, 10:10

                  Хотелось-бы отметить героическую оборону крепости Осовец в 1914-1915 гг.
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 июля 2013, 21:32

                    Из отступлений - анабасис 10,000 греческих солдат. Больше всего восхищен тем, как быстро они избрали новых стратегов после предательства Тиссаферна, и тем, что ни разу во время похода не допускали разногласий между собой и падения дисциплины, разделения армии на части (благодаря чему и выжили). Профессионалы все же.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       Похожие Темы
                      TTotal War Rome III - каким он должен быть?
                      Рассуждаем о том, чего бы мы хотели от третьего Рима
                      Автор v vadim
                      Обновление 28 февраля 2024, 19:55
                      СРанние Славяне - какими они были
                      Антропология ранних Славян (без нацизма и иной подоплеки)
                      Автор m mix84
                      Обновление 13 марта 2023, 16:58
                      DКаким будет следующее DLC в Total War: Rome II?
                      Делаем ставки!
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 28 ноября 2021, 18:56
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики