Похожие Темы

[Optatus]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Gorgoroth]

[quote name='Blitzkrieg' date='1 Мар 2010, 09:54'] [quote]Народ в АБСОЛЮТНОМ обльшинстве своем поодерживал УЦР и УНР[/quote]
Откуда же тогда на территории Украины 16 республик?

4. Е. Бош(народный серетарь внутренних дел в первом правительстве советской УНР) о отношении большевиков Донецко-Криворожской республики к вопросу о единстве Украины.
Бош.Е. Год борьбы. - К.:Политиздат Украины, 1990. - С.164
В верхах Донецко-Криворожской и Харьковской парторганизаций утвердился взгляд. что между промышленной Донецко-Криворожской областью и крестьянской Украиной нет и не может быть никаких общих интересов. Товарищи видели экономическую связь Донецко-Криворожской республики с Россией, а национальное единство Украины ими рассматривалось как пережиток старого, сохранившийся в умах националистов. И если с большой натяжкой соглашались признать Украину как автономное образование в составе РСФСР, то уж ни в коем случае не включая Донецко-Криворожскую область в територию Украины: Украина по их мнению, это крестьянская Киевская область - Правобережье. Украинский язык им казался совершенно чуждым народным массам...

советами на територии Украины были созданы кроме Донецко-Криворожской республики еще Таврийская и Одесская, часть земель вошла в состав Донской республики. Так поступали и фашисты в 1941 в Югославии, тоже они делали в 1941-1943 на землях СССР.
В Киеве развернулся красны террор
Перед вступлением в Киев Муравьев издал такой указ: "Войскам обеих армий, Егорова и Берзина, приказываю беспощадно истреблять всех юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции."
В начале 1918 г. в Киеве по оценкам разных историков было уничтожено 2-5 тыс человек, расправу часто вызывало украинское удостоверение или ответ на вопрос муравьевцев по-украински. В Мариинском парке расстреляли 200 учеников гимназзи за то. что они были в списках украинской военно-спортивной организацц.
Затонский в своих воспоминаниях 1926 г. пишет, что комиссар Дубновского района на Волыне запретил пьесу "Сватання на Гончар?вц?", которая свободно ставилась в царские времена. "Ставить разрешаю, - говорил комиссар, - только не на контрреволюционном языке(по-украински)"

[Александрович]

Gorgoroth

Цитата

Все эти республики были созданы российскимим большевиками.

Цитата

Донецко-Криворожской республики еще Таврийская и Одесская, часть земель вошла в состав Донской республики

Противоречия не видите? Ктоже остальные создал?

Цитата

Так поступали и фашисты в 1941 в Югославии, тоже они делали в 1941-1943 на землях СССР.

Да нет. Тут госдарства возникали без помощи чужих штыков (по крайней мере изначально).

[Qebedo]

А кто-нибудь пробовал считать, сколько "правительств" образовывалось на территории РСФСР во время гражданской войны? если "москали" оккупировали Украину - кто тогда оккупировал Москальщину?

[Александрович]

Atkins

Цитата

А кто-нибудь пробовал считать, сколько "правительств" образовывалось на территории РСФСР во время гражданской войны?

а зачем? тогда же вся концепция рухнет.

[Gorgoroth]

Atkins (1 Мар 2010, 12:51):

А кто-нибудь пробовал считать, сколько "правительств" образовывалось на территории РСФСР во время гражданской войны? если "москали" оккупировали Украину - кто тогда оккупировал Москальщину?

Ну почему же так грубо: Москальщина, москали. Камрады из Украины жителей России так никогда не называли, в отличии от хохлов и малоросов с вашей стороны.
У вас действительно была гражданская война+немцы, японцы, англичане, французы, США. чехи и тд

[Александрович]

Gorgoroth

Цитата

У вас действительно была гражданская война+немцы, японцы, англичане, французы, США. чехи и тд

Повторю свой вопрос ещё раз кто создал остальные гос. образования на территории Украины Кроме УНР, Донецко-Криворожской, Таврийской и Одесской республик?
И ещё одни вопрос мне перечислить всех интервентов на украине или только Германии хватит?

Сообщение автоматически склеено в 1267443823

Цитата

Бош.Е. Год борьбы. - К.:Политиздат Украины, 1990. - С.164

Посмотрел по первому изданию ничего такого там не нашел.

[Gorgoroth]

Blitzkrieg (1 Мар 2010, 13:38):

Повторю свой вопрос ещё раз кто создал остальные гос. образования на территории Украины Кроме УНР, Донецко-Криворожской, Таврийской и Одесской республик?

О каких именно гособразованиях Вы говорите?

6. Из доклада Затонского

Спойлер (раскрыть)

1 с?чня 1918 року в Петроград? Затонський уперше зустр?вся з Лен?ним. Той запропонував Володимиров? Петровичу залишитися в Петроград? представником Радянського уряду Укра?ни в Рад? народних ком?сар?в. Тож 8 с?чня 1918 року Затонський, будучи народним секретарем народно? осв?ти, одночасно ста? ще й представником радянсько? Укра?нсько? Народно? Республ?ки в Рад? Народних Ком?сар?в РСФРР. В?дпов?дний документ, ухвалений на зас?данн? Раднаркому РСФРР, зазначав: ?Народний секретар Укра?ни т. Затонський входить як представник в?льно? Укра?нсько? Республ?ки до Ради Народних Ком?сар?в з ухвальним голосом у справах, що стосуються Укра?ни, ? з дорадчим голосом в ?нших питаннях? [3]. Ще ран?ше Народний Секретар?ат Укра?ни видав постанову про призначення Затонського народним секретарем Укра?нсько? Республ?ки при уряд? Рос?йсько? Федерац??.

Близько м?сяця Затонський фактично виконував функц?? секретаря Лен?на. У спогадах Володимир Петрович писав [4]:?Значну частину дня я висиджував в ?лл?чев?м каб?нет?, виконуючи фактично обов'язки його секретаря. В?н доручив мен? роз?брати деяк? справи, ознайомитися з деякими питаннями, щоб пот?м стисло все йому розпов?сти. Тут же, в каб?нет?, де я сид?в, в?н приймав р?зних в?дв?дувач?в?.

30 с?чня 1918 року Затонський при?хав у Ки?в (на той час ? б?льшовицький) ? нарешт? взявся за справи очолюваного ним секретар?ату народно? осв?ти. Уладнав в?н ? справу з м?сцем сво?? роботи, подавши 10 лютого заяву в Ки?вський пол?техн?чний ?нститут. Тож по ?нституту було видано наказ ?про тимчасове в?дкомандирування штатного викладача Володимира Петровича Затонського у розпорядження Народного Секретар?ату Укра?нсько? Республ?ки, без збереження утримання, але з? збереженням прав служби? [5]. Проте до роботи в ?нститут? Затонський так ? не повернувся.

В?д 25 березня до 18 кв?тня 1918 року Затонський очолював Центральний виконавчий ком?тет радянсько? Укра?нсько? Народно? Республ?ки. З 18 кв?тня входив до складу Повстанбюро ? був одним ?з кер?вник?в б?льшовицького п?дп?лля в Укра?н?. У цей ?сторичний момент в?н в?дстоював ?дею територ?ально? укра?нсько? комун?стично? парт?йно? орган?зац??? ? нав?ть разом ?з Миколою Скрипником протестував проти заяви наркома нац?ональностей РСФРР Йосипа Стал?на про те, що Укра?н? ?задосить гратися в Уряд ? Республ?ку?[6].

У липн? 1918 року був ком?саром ударного загону п?д час придушення л?воесер?вського повстання в Москв?.

В?д с?чня 1919 року Затонський ? народний ком?сар осв?ти УСРР (оф?ц?йно ? до 20 кв?тня 1920 року). Вт?м, на кер?вництво осв?тою часу не вистачало: у 1919?1920 роках Затонський був здеб?льшого на фронтах (член Революц?йно? в?йськово? ради р?зних фронт?в). В?д 27 червня 1919 року виконував обов'язки члена РВР 12-? арм?? Зах?дного фронту РККА. Об?ймав цю посаду до 17 травня 1920 року.

З початком польсько-радянсько? в?йни 1920 року Затонський очолив зах?дноукра?нський напрямок у д?яльност? ЦК КП(б)У. В?д 23 кв?тня 1920 року в?н член Галицького орган?зац?йного ком?тету КП(б)У, в?д 3 серпня ? член ЦК Комун?стично? парт?? Галичини. В?д 8 серпня до 21 вересня 1920 року ? голова Галицького революц?йного ком?тету.

о обстановке в Киеве после занятия войсками Муравьова
Затонский В. Нац?ональна справа на Укра?н?.-Харьков, 1926. - С.38.
Я сам был под расстрелом. Я спасся случайно. В кармане случайно нашелся мандат с подписью Ленина. Это меня спасло. Скрипника кто-то узнал и это его спасло. Счастливый случай, потому что когда на улице патруль задержал меня, у меня был мандат "Всеукраинский Совет Рабоче-селянских и Солдатских Депутатов в Харькове". Из-за этой "украинизации" я чуть не потерял жизнь...
Там(в Киеве) был я со Скрипником(после того, как Муравьев взял город). Мы вошли в город: трупы, кровь... Там расстреливали ВСЕХ, кто имел хоть какое-то отношение к Центральной Раде - просто на улицах. Вот и я чуть не попал...

Оцениваю ситуацию в конце 1917 г. на Украине Затонский писал:
"Пока что среди украинцев нет раскола и не предвидится, а значит придется вести войну с украинским народом, а большевиков только небольшая кучка"

7. Украинские социал-демократы(левые) о политике большевиков в Украине в конце 1917- на начале 1918 г.
Красный Флаг(Орган оргкомитета фракции независимых УСДРП). - 1919. - 14 февраля.
УСДРП в то время пребывала в легальной оппозиции к УЦР и некоторое время поддерживала большевиков
Мы на практике знаем, что есть завоевание Украины Соетской Россией. Мы пережили целую вакханалию уничтожения всего украинского, топтания портретов Шевченка, расстрелов за украинское удостоверение и за украинский язык.
Мы хорошо помним плакаты с надписью "смерть буржуям и украинцам", мы знаем факты как местные совдепы зазывали к себе учитилей украинознавства в средних школах и обвиняли их в том, что они преподают контрреволюционную дисциплину.

[Qebedo]

Gorgoroth

Gorgoroth 1 Мар 2010 (14:25):

Камрады из Украины жителей России так никогда не называли, в отличии от хохлов и малоросов с вашей стороны.

Да ладно. Вам цитаты с украинских форумов привести?
И вообще, я придерживаюсь "формулы Пушкина" - я сам могу ругать мое отечество, потому что оно мое, и мне не без разницы, какое оно. Но иностранцам ругать его не дам. Посему я спокойно могу писать про "Москальщину", а вот про "Хохляндию" Вы у меня упоминаний не найдете.

[Gorgoroth]

Atkins (1 Мар 2010, 14:17):

Да ладно. Вам цитаты с украинских форумов привести?
И вообще, я придерживаюсь "формулы Пушкина" - я сам могу ругать мое отечество, потому что оно мое, и мне не без разницы, какое оно. Но иностранцам ругать его не дам. Посему я спокойно могу писать про "Москальщину", а вот про "Хохляндию" Вы у меня упоминаний не найдете.

Я Вам рассказываю не про украинские форумы, а пишу о Империале
Камрады из Украины про кацапов и москалей не писали не разу, тогда как с вашей стороны иногда встречаются малоросы и хохлы(особенно в закрытых и потертых темах)

[Kvik]

Gorgoroth

Gorgoroth 1 Мар 2010 (14:25):

Ну почему же так грубо: Москальщина, москали. Камрады из Украины жителей России так никогда не называли, в отличии от хохлов и малоросов с вашей стороны.

Вот ить оно как.

Gorgoroth 1 Мар 2010 (14:25):

У вас действительно была гражданская война+немцы, японцы, англичане, французы, США. чехи и тд

А на Украине её не было? Дааа . Вас современная ющинковская система образования так зомбирует или это ваше персональное достижение?
Повторю свой пост:
4 марта 1917г. -эсеры, соц-демократы, соц-федералисты создали Украинскую Социалистическую Раду
июнь 1917г.-провозглашение Радой Украинской Народной Республики (стали ждать Учредит. Собрание в Питере для узаконивания решения).
7 ноября 1917г.-объявление автономного Украинского государства в составе России (Учредительное собрание ждут, Совнарком не признают)
конец ноября 1917г.-I Cъезд Советов Украины поддержал Раду.( большевики покидают съезд)
Начало декабря 1917г.- большевики создали в Харькове Съезд Советов Украины (провозгласили: 1)Украинскую Советскую Республику 2)Раду- вне закона 3)I Съезд Советов Украины-вне закона.
24 января 1918г.- Рада объявляет независимость Украины и бежит в Житомир (никто воевать за Раду не хотел)
26 января 1918г.- Вступление в Киев красных отрядов Муравьёва (левого эсера, кстати) (красный террор)
26 января ... -обращение представителей Рады за помощью к немцам
27 января 1918г.- Германия и Австро-Венгрия признали единственно законной властью Раду и обещали помощь (за беспрепятственную оккупацию и поставки ресурсов,прежде всего продовольствия)
1 марта 1918г.- Киев заняли немцы и посадили там Раду.
29 апреля 1918г.- австрийцы разгоняют Раду и объявляет Гетманщину во главе со Скоропадским.(им и немцам нужно продовольствие, а Рада даже не контролирует территорию)
конец 1918г.-немцы уходят -бежит Скоропадский, Петлюра разгоняет Гетманщину -устанавливает Директорию
Далее в Киеве побывают красные, потом белые, потом опять красные.
и т.д и т.д
К январю 1919г. не было ни какой единой Украины, был хаос . Центральная власть признавалась в Киеве, ну может ещё в нескольких крупных городах, а так существовали ещё Дерматская, Пашковская, Пригоринская, Витковская, Летическая "республика"+куча разномастных "батек", вот некоторые имена:Уваров, Ангел, братья Чучупаковы, Романенко,Волынец,Голата, Деревенко,Савенков,Носарь-Хрусталёв. Ну а про армии Махно, Григорьева,Зеленого все наверное слышали. Кстати поинтересуйтесь с кем воевали Махно и Григорьев? И на чью сторону они не редко вставали? Другой вопрос конечно чем для них это кончилось.
Интервенты помимо немев и войск Австро-Венгрии на территории Украины:французы, англичане, поляки, греки, румыны, сербы, итальянцы.
На западе Украины своя карусель, на востоке своя. Ни одно централизованное правительство, что Рада,что оккупационные власти, что Гетманщина , что Директория, что Советы ни когда не контролировало страну полностью. Знаете как это называется?-Гражданская война.

Большевики смогли объединить своих сторонников (в том числе представителей других партий) , к тому же не нужно забывать укрепление Советской Власти в собственно России повлияло и на Украину, ведь это была единая страна.
В конце концов в этом бульоне победили большевики, устранили или разогнали всех "вождей" , атаманов и "батек", и объединили Украину. А знаете в чём секрет? Их поддержало в конце концов большинство населения. Можно конечно всего этого не видеть и болтать про "оккупацию" Украины русскими большевиками, а можно поинтересоваться фактами.