Похожие Темы

[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Orlandych]

C. Petronius Magnus (19 марта 2019, 09:39):

Orlandych

Я бы сравнил с Годуновым.

Последний куда талантливее.

Не спорю, Годунов был круче его. Но власть его была просто более крепкой, чем у Шуйского.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

konrad karlovich (19 марта 2019, 09:45):

Orlandych

Мог бы быть хорошим царём

В качестве компромиссной фигуры. Но как-то не просматривается на тот момент у сторон стремления к компромиссу. С "Шубником" в роли арбитра.

Просто тогда кое-кто из боярства уже мысленно продал Родину. Ничем пример Басманова не научил их.

[Alexios]

Orlandych

Просто тогда кое-кто из боярства уже мысленно продал Родину.

А Вы умеете читать мысли людей из прошлого? Тогда Вам срочно на канал RenTV. Или шапочку из фольги прикупить, в крайнем случае.

Orlandych

Ничем пример Басманова не научил их.

Хотелось бы для себя прояснить - чему должен был "научить их" (кого?) "пример Басманова" (какого из них?).

Сорри, но тут не все могут читать чужие мысли. Тем более из прошлого.

[Orlandych]

Alexios (19 марта 2019, 13:38):

Orlandych

Просто тогда кое-кто из боярства уже мысленно продал Родину.

А Вы умеете читать мысли людей из прошлого? Тогда Вам срочно на канал RenTV. Или шапочку из фольги прикупить, в крайнем случае.

Orlandych

Ничем пример Басманова не научил их.

Хотелось бы для себя прояснить - чему должен был "научить их" (кого?) "пример Басманова" (какого из них?).

Сорри, но тут не все могут читать чужие мысли. Тем более из прошлого.

Петра Басманова, который сначала защищал от отрепьевского сброда Новгород-Северский, а потом присягнул ему.
Да и не надо читать никаких мыслей чтобы понимать что некоторые бояре о государстве думали постольку поскольку. Иначе не было бы смысла в низложении Шуйского.

[konrad karlovich]

Orlandych

Цитата

Ничему пример Басманова не научил их.

Почему же не научил? Многих научил вовремя стороны менять. Вспомним, например, "перелетов" времен осады Москвы Тушинским вором. Или из Новгорода к Псковскому вору. Хотя, смоленская корпорация оставалась верна Шуйскому. А рязанцы, начинавшие у Болотникова, защищали Москву от тушинцев.

[Orlandych]

konrad karlovich (19 марта 2019, 18:08):

Orlandych

Цитата

Ничему пример Басманова не научил их.

А рязанцы, начинавшие у Болотникова, защищали Москву от тушинцев.

Жаль только,что ляпуновцы без своего лидера ничего не могли.

[ГлебМинский]

А про Болотникова Ивана что известно достоверно? Кто такой Михаил Андреевич Молчанов?

И сколько было всего Лжедмитриев?

[Orlandych]

ГлебМинский (19 марта 2019, 20:08):

И сколько было всего Лжедмитриев?

Знаю про четырех.

[C. Petronius Magnus]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[gvelion]

Orlandych (20 марта 2019, 09:01):

Знаю про четырех.

Помнится Болотников тоже величал себя царем Дмитрием, когда осел в Коломенском и различные грамоты распространял.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Dezperado (18 марта 2019, 15:19):

в ответ на мое замечание, что очевидно, поляки простыми туристами дошли до Москвы. Он сместил хронологически события, вот чем возмутил. И попытался поляков оправдать. Которые с 1604г осуществляли агрессию против Российского государства. Осуществляли агрессию? Осуществляли. Вот не помогали бы поляки Гришке Отрепьеву и не было бы никакой агрессии.

Я поляков не пытался оправдать. Это ваши фантазии.

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видимо, кто-то из довольно долго поддерживавших Шуйского смоленских детей боярских решил, что его дело проиграно, еще до Клушина. А уж после...
Вообще, у меня устойчивое впечатление, что их милости, королю, случилось головокружение от успехов. БОльшая часть согласных получить в цари Владислава, желали именно его, а не его папу и не унию в том виде, что обсуждалась польскими "мыслителями". И знающие люди Сигизмунду объясняли.