Сообщество Империал: Лучший император Российской империи - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший император Российской империи

Лучший император Российской империи
Тема создана: 08 марта 2010, 01:20 · Автор: -Pavel-
Кого Вы считаете лучшим императором Российской империи?
  1. 1. Петр I. | 57 голосов / 34.76%

  2. 2. Екатерина I. | 0 голосов / 0.00%

  3. 3. Петр II. | 0 голосов / 0.00%

  4. 4. Анна Иоановна. | 0 голосов / 0.00%

  5. 5. Иван VI. | 4 голосов / 2.44%

  6. 6. Елизавета Петровна. | 2 голосов / 1.22%

  7. 7. Петр III. | 5 голосов / 3.05%

  8. 8. Екатерина II Великая. | 21 голосов / 12.80%

  9. 9. Павел I. | 5 голосов / 3.05%

  10. 10. Александр I. | 13 голосов / 7.93%

  11. 11. Константин Павлович. | 1 голосов / 0.61%

  12. 12. Николай I. | 4 голосов / 2.44%

  13. 13. Александр II. | 26 голосов / 15.85%

  14. 14. Александр III. | 21 голосов / 12.80%

  15. 15. Николай II. | 5 голосов / 3.05%

 antigonose
  • Imperial
Imperial
Сариссофор

Дата: 16 июня 2013, 15:12

Да не парьтесь, камрады:) Эту ахинею во всех учебниках пишут, видимо, оттуда инфа.
     Последний Римлянин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 июня 2013, 15:17

    Qebedo

    И Стенбок при Гадебуше и Хельсингборге со святыми духами бился... И у Фемарна с Бюлком свейски кояблики не иначе друг с дружкою пулялись.

    Что ж, спасибо за информацию. Буду подробнее читать о Северной войне.

    Qebedo

    А у Петра, значить, с 1700 года по 1721 одне победы пёрли?

    Нарва, Прут.. Хм. Да нет. Были поражения. Но я имел выигранные войны, а не битвы. Можно выиграть несколько битв, но не войну. Ганнибал - яркий пример.

    Qebedo

    "Толпы казако-калмыков"

    Нас так правда называли?

    А если не секрет, то вы какого императора считаете лучшим?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 16 июня 2013, 23:44

      The last Roman

      Но я имел выигранные войны, а не битвы.

      Первый Азовский поход Питер проиграл. Второй выиграл. Северную войну дободал, но Турции продул. Персидский поход свернул, а от его тамошних "завоеваний" пришлось при Анне отказаться. Так что "традиция блюлась" - что-то выигрывали, что-то продували.

      The last Roman

      Нас так правда называли?

      "Дикий казак, жгущий всё вокруг" - это страшилка в Европе еще со времен Семилетней войны, когда в Германию попали настоящие казаки и да, устраивали там много безобразий. Но шведы узнали о них раньше - у русских войск была традиция выжигать Прибалтику во время войны еще со времен Ивана Грозного. Северная война исключением не стала - казаки пол-Чухляндии спалили и поубивали мирных жителей и скот (ну, кого поубивали, а кого угнали). Причем не только донские - и украинские "отличились".

      The last Roman

      А если не секрет, то вы какого императора считаете лучшим?

      Я уже много раз писал - Александра I. Завалить такого кабана, как Бони - это заурядному человеку попросту не под силу. После взятия Парижа вся Европа русскому царю в рот заглядывала вплоть до Крымской войны...
         ss1
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 июня 2013, 09:03

        The last Roman

        Буду подробнее читать о Северной войне.


        Тогда вам сюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Последний Римлянин
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 июня 2013, 14:58

          Qebedo

          "Дикий казак, жгущий всё вокруг" - это страшилка в Европе еще со времен Семилетней войны, когда в Германию попали настоящие казаки и да, устраивали там много безобразий. Но шведы узнали о них раньше - у русских войск была традиция выжигать Прибалтику во время войны еще со времен Ивана Грозного. Северная война исключением не стала - казаки пол-Чухляндии спалили и поубивали мирных жителей и скот (ну, кого поубивали, а кого угнали). Причем не только донские - и украинские "отличились

          Это интересно(хоть и прискорбно). Буду знать! Тем не менее, уж лучше пусть боятся, чем ни во что не ставят.

          Qebedo

          Я уже много раз писал - Александра I.

          Согласен, выдающаяся личность.

          Qebedo

          Завалить такого кабана, как Бони - это заурядному человеку попросту не под силу.

          Но ведь в этом заслуга не Александра! Когда Александр лично командовал войсками, то это приводило к полному фиаско (чего только Аустерлиц стоит). Единственными достойными генералами на момент июня 1812 года были Кутузов, Багратион да Барклай де-Толли. Остальные - никудышные полководцы(даже Наполеон хорошо отзывался только лишь о Багратионе). А во время кампании 1813 года войсками союзников командовали Шварценберг и Моро. В победе над "Корсиканским чудовищем" не было особой заслуги Александра I(хотя он присутствовал в войске). Будь императором Анна Иоанновна, а полководцы были всё те же, то результат был бы аналогичный (я погорячился, конечно, история, к сожалению, не знает сослагательных наклонений).
          Плюс после 1815 года Александру было уже глубоко плевать на Россию. Его больше интересовала дипломатия, нежели дела в самой России. Никаких реформ, реакция, Аракчеев, военные поселения. Тем более, что миф о том, что Александр не умер, а ушёл жить отшельником в Сибирь тоже говорит о многом.
          Я тут, конечно, много всего написал плохого про него, но я не отрицаю того факта, что он был выдающейся личностью и международный авторитет при нём вырос.

          Да, теперь, конечно, мои представления о Петре и о Северной войне слегка изменились и перестали быть чересчур идеализированными. Но всё-таки я по-прежнему придерживаюсь своей точки зрения насчёт Петра. Его реформы были очень нужны (хотя не отрицаю, что некоторые противоречивы, как например, закон о посессионных и приписных крестьянах). Они, как никак, способствовали прогрессу и модернизации нашей страны и смогли во всех аспектах (военном, экономическом, культурном) поставить почти на один уровень с Европой. Да, это делали и потомки монарха(Александр I, Александр II), но Пётр был в этом плане первопроходцем, и последующие правители пользовались наследием, созданным Петром. Если, по мнению славянофилов, Россия следовала бы естественному развитию, то неизвестно к чему бы это привело. Возможно повторили бы судьбу Китая 19 века, хотя кто знает! Да и к тому же недаром история прозвала его Великим!
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 17 июня 2013, 15:21

            The last Roman

            Тем не менее, уж лучше пусть боятся, чем ни во что не ставят.

            Спорное достижение.

            The last Roman

            Но ведь в этом заслуга не Александра!

            А кого же еще?

            The last Roman

            Когда Александр лично командовал войсками, то это приводило к полному фиаско (чего только Аустерлиц стоит).

            Умные люди на ошибках учатся. Когда Александр в 1814 году настоял на марше на Париж - войну наконец выиграли. Ну и при Фер-Шампенуазе он командовал - и ничего, не продули. И вообще, работа царя - это не только, и даже не столько на коняжке перед армией скакать. Если не организовать работу всего государства - никакой победы в войне не будет. И Александр организовал - и не как Питер, который 21 год с какой-то Швецией возился. За 10 лет Россией была сокрушена самая грозная военная машина Европы.

            The last Roman

            Никаких реформ, реакция, Аракчеев

            Что такое 25 лет непрерывных реформ, показал Питер - страна едва не на карачках лежала.
            Реакция - это как? Это когда по доносам на декабристов всех взяли и... не арестовали? Если при Александре реакция - что же было при Николае I и Александре III?
            Ну и чего плохого Вам сделал Аракчеев?

            The last Roman

            но Пётр был в этом плане первопроходцем

            Не был. "На путь реформ" Россия благополучно встала уже в XVI веке, и плавно по нему двигалась весь XVII век. И ничего - Смоленск вернули, пол-Украины отхватили, Густаву Адольфу великаму под Гдовом шкурку подпортили, турку под Чигирином окорот устроили. Да, двум тыщам стрельцов головы зараз на Красной площади царевы бояре собственноручно не рубили, столицу в гнилых болотах не строили и колокола с церквей не обирали. А это разве на самом деле великие достижения?

            The last Roman

            Если, по мнению славянофилов, Россия следовала бы естественному развитию, то неизвестно к чему бы это привело.

            К тому же самому, но без залетов и кровищи. С поправкой на то, что славянофилы ничего о реальной России до XVIII века не знали, а в основном фантазировали.

            The last Roman

            Да и к тому же недаром история прозвала его Великим!

            Ага, а Людовика XIII звали Справедливым, а Людовика XV - Возлюбленным. Людовик XIV вообще был Солнце... При дворе абсолютного монарха лесть, подхалимаж и беспардонное враньё тоже абсолютны.
               Последний Римлянин
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 июня 2013, 16:42

              Qebedo

              А кого же еще?

              Так я же ведь писал. Полководцев его: Багратиона, Кутузова и Барклая де-Толли. Александр настаивал на генеральном сражении, что было выгодно Наполеону. Но умные люди(коих я уже перечислил) настаивали на изматывании сил противника. Правитель не может влиять на ход боевых действий, если он лично не присутствует. А Александр отсиживался в Петербурге и трясся от страха. Кампания 1813 года это отдельная история. Войскам командовал не один Александр(Шварценберг, Блюхер, Бернадотт, Моро). И кампания шла с переменным успехом до Лейпцига. Да и после него Бонапарту удавалось бивать союзников, правда стратегическая инициатива перешла в другие руки.

              Qebedo

              Когда Александр в 1814 году настоял на марше на Париж - войну наконец выиграли

              Спорить не буду. Это был удачный стратегический ход. Война-то после этого окончилась.

              Qebedo

              Реакция - это как

              Запрещение тайных организаций, те же военные поселения. Ни о какой конституционной монархии и освобождении крестьян и речи быть не могло. Это и была реакция.

              Qebedo

              Ну и чего плохого Вам сделал Аракчеев?

              Лично мне он ничего плохого не сделал :D

              Qebedo

              Не был

              Был. В теме-то говорим о русских императорах. А титул императора первым принял Пётр I. Но, тем не менее, соглашусь. Попытки модернизировать страну всё-таки начались ещё при Борисе Годунове.


              Qebedo

              Да, двум тыщам стрельцов головы зараз на Красной площади царевы бояре собственноручно не рубили, столицу в гнилых болотах не строили и колокола с церквей не обирали. А это разве на самом деле великие достижения?

              Это уже обратная сторона медали правления Петра. У каждого правителя она есть. Тот же Александр своего отца убил. Точнее, не он убил, но о заговоре знал и молчаливо дал согласие. А что? Стрельцам нечего бунтовать. Их задача - защищать Родину, а не на власть влиять. Петербург был первым "европейским" городом России. Это действительно достижение. А снимание куполов с церквей и переливание их в пушки не такая уж страшная цена для победы (не подумайте ничего плохого, я глубоко верующий). А вот рекрутские наборы и массовые загоны народа на войну - это уже плохо.

              Qebedo

              Ага, а Людовика XIII звали Справедливым, а Людовика XV - Возлюбленным. Людовик XIV вообще был Солнце... При дворе абсолютного монарха лесть, подхалимаж и беспардонное враньё тоже абсолютны.

              Это во Франции может быть так. Ну вспомним ещё Великих. Ивана III тоже из лести так назвали? А Екатерину II? Нет, всё-таки Пётр достоин этого прозвища. Тут, как можно понять, чисто моя субъективная оценка.
                 Reis666
                • Imperial
                Imperial
                "БесПаники"

                Дата: 17 июня 2013, 17:17

                The last Roman

                The last Roman

                А Александр отсиживался в Петербурге и трясся от страх

                При всем моем негативном отношении к Александру, он отнюдь не трус.
                   Последний Римлянин
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 июня 2013, 17:35

                  Reis666

                  При всем моем негативном отношении к Александру, он отнюдь не трус.

                  Так я и не утверждал, что он трус. Решиться позволить заговорщикам убить отца это надо ох какую смелость иметь(и чёрную душу.. Хотя всё это спорно). Но факт то, что он сидел в Петербурге и со страхом(страх и трусость разные всё-таки вещи) ждал подхода армии Наполеона к Петербургу. Начали ценности и памятники вывозить из Петербурга в Финляндию. Сам Александр уже готов был эвакуироваться. Но я его удержал случай с Медным всадником(ох, даже не знаю я, правда этот случай или легенда).
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 17 июня 2013, 18:07

                    The last Roman

                    Полководцев его: Багратиона, Кутузова и Барклая де-Толли.

                    То есть тот, кто назначил полководца, дал ему в руки инструмент - армию, сделал всё, чтобы этот инструмент не просто работал, а работал хорошо - этот человек в победе не при чем? Кстати, в 1813 году в Саксонии и в 1814 году под Парижем не было ни Багратиона, ни Кутузова. Трахтенбергский план и решение о марше на Париж вместо бесконечной погони за Бони принимал сам Александр.

                    The last Roman

                    Александр настаивал на генеральном сражении, что было выгодно Наполеону.

                    В 1812 году? Какую траву курите Каков источник Вашей информации?

                    The last Roman

                    Правитель не может влиять на ход боевых действий, если он лично не присутствует.

                    Ох, молодость, романтизьм... "мы побывали в сотнях сражений, главное в войнах - это снабженье!" © Ну и "любители рассуждают о тактике, профессионалы - о логистике" ©

                    The last Roman

                    А Александр отсиживался в Петербурге и трясся от страха

                    А под Лейпцигом рядом с ими (Александр, Фридрих-Вильгельм и Франц) ядрышки падали, и коняжки Мюратские прямо на их скакали, а никто из троих и вухом не повел...

                    The last Roman

                    Лично мне он ничего плохого не сделал

                    Не повторяйте глупых баек. Аракчеев был "гением службы" - чиновник, способный работать сутками, да еще не ворующий и награды не выклянчивающий, а от них отказывающийся. И еще персонально артиллерию в России поднял на уровень. Да, был груб. Но найдите другого такого работягу, чтобы еще и ласковый был...

                    The last Roman

                    Попытки модернизировать страну всё-таки начались ещё при Борисе Годунове.

                    Вообще-то при Иване Грозном. И не попытки, а реформы.

                    The last Roman

                    Это уже обратная сторона медали правления Петра.

                    Такая интересная монета - на 90% из "оборотных сторон".

                    The last Roman

                    Тот же Александр своего отца убил. Точнее, не он убил, но о заговоре знал и молчаливо дал согласие.

                    А если бы не дал, его бы с папой... К тому же ему клятвенно бились лбами об паркет, что убивать никого не будут. Это, кстати, если всё-таки верить в то, что он о заговоре знал.
                    А вот Питер жену в монастырь закатал, сына едва не собственноручно запытал, бороды и здоровые зубы рвал, людей сознательно до смерти поил, лично стрельцам головы рубил... И это еще далеко не конец его "оборотных сторон".

                    The last Roman

                    Петербург был первым "европейским" городом России. Это действительно достижение.

                    Ага, и мильоны питерцев до сих пор маются легкими, потому что "эуропейский город" нельзя было выстроить нигде, окромя гнилых болот...

                    The last Roman

                    А снимание куполов с церквей и переливание их в пушки не такая уж страшная цена для победы

                    Когда такую цену платят - вопрос, над кем такая необходимая победа, что без нее просто смерть идет?

                    The last Roman

                    Это во Франции может быть так.

                    Думаете, только во Франции королям давали лизоблюдские прозвища?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    The last Roman

                    А титул императора

                    ...первым принял Иван IV Васильевич в XVI веке. "Царь" - это от латинского "цезарь", то есть "император". Ср. немецкое "кайзер". Питер всего-навсего "перевел" свой титул на "западноэуропейский".
                       Похожие Темы
                      ДВоенная организация поздней Римской Империи
                      Военная организация поздней Римской Империи
                      Автор R Ravelin
                      Обновление Сегодня, 01:26
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор s sivuch
                      Обновление Вчера, 17:11
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление Вчера, 10:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 07:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики