Сообщество Империал: Лучший император Российской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший император Российской империи
Лучший император Российской империи

Опрос: Кого Вы считаете лучшим императором Российской империи?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 37 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 671

    24 597
  • Статус:Император

Дата: 22 Март 2010, 13:05

oberon

oberon 22 Мар 2010 (12:56):

То есть надо было думать не о наделении крестьян землей, а о том как сломать их "традиционный" образ жизни, то есть сделать то, что позднее очень жесткими методами сделал Сталин.


Ну да. Это называется "проблема фазового перехода от аграрного общества к индустриальному". Тяжелейший этап в любой стране.

И - это проблема не отдельных крестьян и даже общин а страны в целом. Отсюда и сложность, отсюда и роль высшего руководства. Но учтите что в 19 веке никто в так вопрос не поинмал и даже не ставил, поэтому ожидать от руководителей государства решения проблемы, которую они даже не осознают правильно - было сложно...

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      620

      1 416
    • Статус:Сноб

    Дата: 22 Март 2010, 13:23

    Chernish

    Chernish 22 Мар 2010 (12:38):

    То есть Россию от аграрного вопроса не спасло бы ничего - даже если всю землю раздать крестьянам бесплатно (как и сделали большевики), это не решало проблему. Однако наличие в этих условиях общины как тормоза инициативы и помещичьбего землевладения как бельма на глазу крестьян создавало ложные громоотводы - вот сейчас общину разгоним и все будет хорошо (Столыпин), вот сейчас помещичьи земли народу раздадим и все будет хорошо (эсеры, большевики).

    Хм, камрад, очень интересная концепция. Это Ваши выводы из ситуации или краткое изложение мысли какого-то автора?

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 22 Март 2010, 13:27

      -Pavel- 22 Мар 2010 (13:23):

      или краткое изложение мысли какого-то автора?

      Томаса Мальтуса... Шутка

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Март 2010, 13:34

        Chernish (22 Мар 2010, 13:05):

        oberon

        oberon 22 Мар 2010 (12:56):

        То есть надо было думать не о наделении крестьян землей, а о том как сломать их "традиционный" образ жизни, то есть сделать то, что позднее очень жесткими методами сделал Сталин.


        Ну да. Это называется "проблема фазового перехода от аграрного общества к индустриальному". Тяжелейший этап в любой стране.

        И - это проблема не отдельных крестьян и даже общин а страны в целом. Отсюда и сложность, отсюда и роль высшего руководства. Но учтите что в 19 веке никто в так вопрос не поинмал и даже не ставил, поэтому ожидать от руководителей государства решения проблемы, которую они даже не осознают правильно - было сложно...

        Так вопрос естественно никто не понимал, но о том что нужно принять решительные меры к модернизации деревни императорам начиная с Александра I (а возможно и раньше) говорили неоднократно. Однако императоры вполне сознательно предпочли консервировать традиционный уклад, жертвуя темпами развития страны во имя социальной стабильности. Как показала история это была фатальная ошибка.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            620

            1 416
          • Статус:Сноб

          Дата: 22 Март 2010, 13:38

          Atkins

          Atkins 22 Мар 2010 (13:27):

          Томаса Мальтуса... Шутка



          По мнению остальных камрадов обязательно отпишусь как будет время. Вообще очевидно пора создавать отдельную тему.

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Март 2010, 13:38

            Chernish (22 Мар 2010, 13:05):

            Это называется "проблема фазового перехода от аграрного общества к индустриальному". Тяжелейший этап в любой стране.


            Оно конечно так, но чем позже эта проблема решается, тем больших жертв требует такой переход. При Сталине ломка старого уклада потому так болезнено и прходила, что проблема была запущена.
            А начни в 1816 году Александр I отмену крепостного права по образцу европейских стран, как о том просили помещики - крестьянство было бы разорено, но в дальнейшем Россия избежала бы много худших бедствий.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 671

                24 597
              • Статус:Император

              Дата: 22 Март 2010, 16:06

              -Pavel- 22 Мар 2010 (13:23):

              Это Ваши выводы из ситуации или краткое изложение мысли какого-то автора?


              Это мой вывод после долгого разбирательства с аграрным вопросом в России - начиная с Ленина, Чернова и Чаянова с Кондратьевым и заканчивая в прошлом году книгой акад. Милова о русском крестьянстве...
              Кстати насчет Мальтуса - шутки шутками, но по сути он был прав - правда в "превращенной" форме. В сельском хозяйстве на самом деле чем больше труда вкладываешь, тем меньший прирост отдачи получаешь. Закон падающего плодородия почв так сказать :-)) Правда в неортодоксальной трактовке.


              oberon 22 Мар 2010 (13:38):

              Оно конечно так, но чем позже эта проблема решается, тем больших жертв требует такой переход.


              Ну так я и написал что при более грамотной политике проблема стояла бы с другой остротой и привела возможно к другим результатам..

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 22 Март 2010, 16:14

                Ну так, помнится мне, я тоже в бытность студентом озадачился тем, что Мальтуса так и не смогли "победить". Отбрехались - он-де не учел рост производительности труда и НТР. Ну так все это - отсрочка перед смертью. Рано или поздно человеков нарожается столько, что никакая пр-тельность не справится. И таки придется возвращаться к идее ограничения населения...
                Только это флуд.

                  oberon

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 22 Март 2010, 16:26

                  У Мальтуса исходный постулат неверен - что от улучшения жизни народ плодится больше. На деле как известно все оказалось наоборот.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 22 Март 2010, 16:39

                    А какое отношение Мальтус имеет к вопросу какой император лучший?
                      • 37 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики