Сообщество Империал: Лучший император Российской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

-Pavel- Лучший император Российской империи
Лучший император Российской империи
Тема создана: 08 Март 2010, 01:20 · Автор: -Pavel-Сообщений: 379 · Просмотров: 26 960

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший император Российской империи Вконтакте!
  • Лучший император Российской империи в Фейсбуке!
  • Лучший император Российской империи в Google+!
Библиотека
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 833
Imperial
0

Дата: 11 Сентябрь 2010, 02:17

Valraven

Valraven 11 Сен 2010 (02:40):

Екатерина же, при всех своих несомненных достоинствах, закрепила систему рабства российских крестьян

Крепостное право отлично от рабства.

Valraven 11 Сен 2010 (02:40):

ИМХО, без "матушки" она естественным образом отменилась бы к началу 19 в.

Екатерина хотела отменить крепостное право, но столкнулась со солишком сильным сопротивлением дворянства.

Valraven 11 Сен 2010 (02:40):

Петр 1. - фактически сломал ход естественного развития России.

Почему же сломал? Попытки реформ предпринимались и до него. Только результаты были незначительны.
    helion
    • Imperial
    Imperial
    2 325
    Imperial
    45
    Imperial
    168
    Imperial
    1 348
    Imperial
    0

    Дата: 11 Сентябрь 2010, 02:42

    Я поставил за Петра 1.
    кто то Николаю 2 поставил галочку... из жалости наверное или по приколу.
    Кто то даже Петру 3 поставил! Imperial
      Valraven
      • Imperial
      Imperial
      17
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 13 Сентябрь 2010, 23:34

      Цитата

      Крепостное право отлично от рабства.

      Вообще - да. Но в России того времени - в наименьшей степени. Людей продавали как хотели. Крепостное право - это когда продают землю. А люди просто прикреплены к земле. Их не продают, они просто начинают нести повинности в пользу нового владельца. А в России продавали - причем иногда и без земли - "на вывод", как тогда говорили. А месячина - чем не рабство?

      Цитата

      Екатерина хотела отменить крепостное право, но столкнулась со солишком сильным сопротивлением дворянства.

      В мыслях я у Екатерины читать не умею, но ее поступки свидетельствуют об обратном. Кто из монархов больше раздал в крепостное состояние государственных крестьян, чем она? Она умела "казаться, но не быть". Вообще, ИМХО, в отечественной историографии сильно переоценивают Екатерину Вторую. А она если и была великой, то великой интриганкой. Достаточно почитать, что она пишет о Петре Третьем, и сравнить с записками других людей, да и просто взглянуть беспристрастно. Если Петр Первый вздумал присоединить к России Гилянские провинции, которые у черта на куличках - это к пользе нашей, Российской. А Петра Третьего дураком обзывали, за то, что хотел присоединить Голштинское герцогство - "заставил воевать армию за чуждые интересы". А еще он Тайную канцелярию упразднил - ну не дурак ли!!??

      Цитата

      Почему же сломал? Попытки реформ предпринимались и до него. Только результаты были незначительны.

      Так ли уж незначительны? Реформы проводились вполне нормальные, а не просто попытки. И армия европейская создавалась - солдатские и рейтарские полки не Петром введены, и об учебе за границей дворянской молодежи думали. Местничество отменили, европейская одежда стала появляться - все это еще при Федоре Алексеевиче. Да и В.В. Голицын немало, надо сказать, сделал. Не такая уж отсталая страна была Россия до Петра. Вот разве что флот Петр с нуля создавал, а в остальном предпосылки и наработки уже были до него. Языки, правда не ломали всякими "фельдцейхмейстерами" да "оберштер-кригс-комиссарами". ))) Да "Санкт-Питербурха-городка" не было.
        oberon
        • Imperial
        Imperial
        1 159
        Imperial
        1
        Imperial
        20
        Imperial
        45
        Imperial
        0

        Дата: 15 Сентябрь 2010, 22:21

        Valraven (14 Сен 2010, 00:34):


        Цитата

        Почему же сломал? Попытки реформ предпринимались и до него. Только результаты были незначительны.

        Так ли уж незначительны? Реформы проводились вполне нормальные, а не просто попытки. И армия европейская создавалась - солдатские и рейтарские полки не Петром введены, и об учебе за границей дворянской молодежи думали.

        Однако изрядное чувство юмора

        Сообщение автоматически склеено в 1284578645

        Valraven (14 Сен 2010, 00:34):

        Цитата

        Крепостное право отлично от рабства.

        Вообще - да. Но в России того времени - в наименьшей степени. Людей продавали как хотели. Крепостное право - это когда продают землю. А люди просто прикреплены к земле. Их не продают, они просто начинают нести повинности в пользу нового владельца. А в России продавали - причем иногда и без земли - "на вывод", как тогда говорили. А месячина - чем не рабство?


        Эта самая распиаренная "продажа людей без земли" касалась ничтожной части крепостных. Равно как и месячина .
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 442
          Imperial
          1 890
          Imperial
          3

          Дата: 15 Сентябрь 2010, 22:44

          oberon

          oberon 15 Сен 2010 (23:21):

          Однако изрядное чувство юмора

          А что Вас так улыбнуло? Лично я согласен с камрадом: и до Петра были реформы, и результаты они имели немалые, и территориальные приращения имели место...
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 16 Сентябрь 2010, 01:04

            Valraven

            Valraven 14 Сен 2010 (00:34):

            Крепостное право - это когда продают землю. А люди просто прикреплены к земле. Их не продают, они просто начинают нести повинности в пользу нового владельца.

            Это от типа зависимости зависит.

            Valraven 14 Сен 2010 (00:34):

            В мыслях я у Екатерины читать не умею, но ее поступки свидетельствуют об обратном.

            Столкнулась со слишком сильным сопротивлением дворянства.

            Valraven 14 Сен 2010 (00:34):

            Реформы проводились вполне нормальные, а не просто попытки.

            А каковы результаты? Даже выборные полки пришлось перевести на ту же систему содержания и комплектовани .что и стрелецикие. Не говоря уже о том, что изменения встречали очень сильное сопротивление и часто сводились на нет.
              oberon
              • Imperial
              Imperial
              1 159
              Imperial
              1
              Imperial
              20
              Imperial
              45
              Imperial
              0

              Дата: 16 Сентябрь 2010, 06:45

              Гридь (15 Сен 2010, 23:44):

              oberon

              oberon 15 Сен 2010 (23:21):

              Однако изрядное чувство юмора

              А что Вас так улыбнуло? Лично я согласен с камрадом: и до Петра были реформы, и результаты они имели немалые, и территориальные приращения имели место...

              Улыбнуло то что я подчеркнул
              "об учебе за границей дворянской молодежи думали."

              Кстати упоминаемая выше продажа крепостных без земли тоже результат реформ, которые до Петра были (указ Алексея от 13 ноября 1675 года, узаконивающий практику торговли крепостными без земли)
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

                Дата: 16 Сентябрь 2010, 11:52

                oberon

                oberon 16 Сен 2010 (07:45):

                Улыбнуло то что я подчеркнул
                "об учебе за границей дворянской молодежи думали." ...

                Ну, неудачно выразился камрад. Бывает.
                  Donskoy
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 774
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  490
                  Imperial
                  961
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Сентябрь 2010, 22:29

                  Екатирина II и Александр II
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    523
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Декабрь 2010, 22:48

                    Екатерина номер Два.
                      • Лучший император Российской империи Вконтакте!
                      • Лучший император Российской империи Фейсбуке!
                      • Лучший император Российской империи Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 11:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики