Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 395 · Просмотров: 23 113

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Tanais

    749

    16

    0

    246

    941
  • Статус:ЛетучийГоландец

Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:20

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино

Cкорее - от английского Ваграма.
Честно говоря - не пойму, о какой "непобедимости" англичан идет речь. Ведь имено Наполеон - их постоянно бил. Вспомните все, что предшествовало Ла-Корунье и ее самое. А если без Наполеона, англичане побеждали французов в Испании, то получается, что французская армия без Бони не так уж хороша, как утверждает(по опросу)большинство форумчан.

    Dirry Moir

      815

      0

      1

      138

      133
    • Статус:Центурион

    Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:43

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД


    Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.


    Так это учитывается. Обычно говорят "отличная армия, во много благодаря именно малой численности; превосходила французскую по качеству, но французская военная машина, поставленная на поток, ее бы перемолола".

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

    Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).


    А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.

      agnez

        8 451

        88

        1

        1 671

        19 814
      • Статус:Агент ZOG

      Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:52

      До 1808 года лучшими были французы. Пока под Началом Наполеона была армия прошедшая Булонь, где было организовано обучение на основе опыта войн Революции(1791-1800), французы били всех и вся. Великая армия образца 1805-07 г.г. действовала на голову выше, чем в последующие войны Первой Империи. Но к Тильзиту эта армия по сути "кончилась", в ту-же Испанию посылались дивизии состоящие большей частью из конскриптов и иностранных контингентов, а в компанию 1809 года воевала армия, на 40% состоящая из немцев, итальянцев, поляков и голландцев с бельгийцами.

      И как раз компания против Австрии наглядно показала, что уровень ВС Империи начал деградировать, как на оперативном уровне, так и на тактическом. Если тщательно разобрать ход этой войны, то придется признать, что Наполеон по сути "завалил мясом" австрийцев. Именно тогда началось формирование громадных колонн, превращавших пехоту и кавалерию в скрученную массу, истребляемую артиллерией, в качестве компенсации упавшему уровню подготовки солдат, пошел быстрый рост численности армии, что в свою очередь ещё больше увеличило нагрузку на службы снабжения, опиравшуюся на систему реквизиций и невероятно усложнило управление такими массами войск. В компании 1812 и 1813 годов, все это сказалось в полной мере.

      Будь летом 1812 года под рукой Императора Французов армия уровня той, что вышла в сентябре 1805 из Булонских лагерей, не пришлось бы собирать по всей Европе более 400 тыс. солдат, и доходить до Москвы, оставляя половину из них гарнизонами и дезертирами от Немана до Красного. Солдаты 1805 года перехватили бы русские Западные армии самое дальнее, между Вильно и Витебском.

      В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования, Наполеон не назначив командующего, привел к тому, что маршалы не просто действовали сами по себе, но и прямо саботируя практически все попытки вести войну в взаимодействии друг с другом. Не будь этот "мудрой" политики императора, с Веллингтоном можно было бы покончить уже к 1811 году, а без консолидирующей регулярной армии, и герилья пошла бы на спад.

        Александрович

          9 791

          675

          0

          722

          1 789
        • Статус:Палач

        Дата: 04 Сентябрь 2011, 15:19

        Renown

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.

        Англичане это вообще отделная история. О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников, а офицеры просто купили свои звания?
        В то же время тактика русской пехоты отличалась достаточно большой гибкостью.
        StateCrusader

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьStateCrusader

        Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

        На много.

          hjj

            2 795

            30

            0

            203

            924
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:08

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

          На много.


          А вот оси лафетов например деревянные.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              510
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:32

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDirry Moir

            А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.


            Нет уж. Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

              Савромат

                22 174

                364

                58

                3 709

                25 389
              • Статус:Император

              Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:33

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDirry Moir

              Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

              Нет, получается что мы по разному понимаем предмет вопроса "Лучшая армия ..." Я например под "армией" понимаю вооруженные силы (сухопутные) государства в целом, а вы, видимо, "армию" как всякую отдельную армию в кампании или на ТВД.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

              До 1808 года лучшими были французы.

              Согласен. Но после Тильзита в России прошли военные реформы Аракчеева в артиллерии и Барклая везде и качество русской армии - и так весьма высокое после Павла Петровича и суворовских побед - еще выросло. В 1812 г. русские ни в чем не уступали французам, что в общем и было видно во всех эпизодах войны. Ни Аустерлица ни Пултуска ни Фридланда уже не наблюдалось...

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  510
                • Статус:Примипил

                Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:42

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников

                А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                а офицеры просто купили свои звания?

                У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDirry Moir

                Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

                Засчитывается но именно на его уровне. То есть в нашем случае - на дивизионном уровне. Увы - о корпусном и армейском уровне командования англичан нам просто неизвестно.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

                В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования

                Плюсую!
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

                В продолжение - ведь это же песня - согласитесь! Вся армия по сути - один сплошной элитный спецназ!
                Конечно при равном количестве врагов вырежут кого угодно..)) Но вот только как в дело вступал закон больших чисел - толку от этой армии было как от козла молока. Да, выдержали 5 атак при Ватерлоо, а вот если б Блюхер не подошел - 6-я атака бы просто смела. Несмотря на то, что профи. Просто по закону больших чисел.

                  Александрович

                    9 791

                    675

                    0

                    722

                    1 789
                  • Статус:Палач

                  Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:04

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                  Не в таких масштабах.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                  На уровне закона?

                    Renown

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      510
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:11

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    На уровне закона?

                    Вполне.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    Не в таких масштабах.

                    Вы имели ввиду - в больших, чем у англичан? Это верно..))
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Мар 2017, 14:46
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики