Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Sergeant Willie McGr

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Февраль 2011, 09:58

Александрович 26 Фев 2011 (16:56):

Я к сожалению Лашука не читал, но вам не приходило в голову ,что он мог ошибаться?

опровергните

Александрович 26 Фев 2011 (16:56):

Пруссаки могли воевать только когда рядом были русские. Их самостоятельную цену показали Ауэрштедт и Йена.

я думаю причина в другом,ведь не русские при Эйлау пришли на помощь Лестоку а Лесток помог русским

Александрович 26 Фев 2011 (16:56):

Сражающееся Франция. Это наиболее близкая аналогия.

Регулярные войска только если не ошибаюсь наемников мало ,в основном пруссаки

Александрович 26 Фев 2011 (16:56):

А разве он там не командовал войсками?

Он не проигрывал

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Февраль 2011, 10:44

    Александрович

    Александрович 27 Фев 2011 (09:31):

    Такой налаженной, что франузы от голода ели друг друга.

    Вообще-то, отступление армии Наполеона из России, это процесс, занявший определённое (немалое) время. Надеюсь, это понятно. Тогда должно быть также понятно, что принимая решение под Малоярославцем (вернее ещё раньше - в Москве) об отступлении по Смоленской дороге, Наполеон таки имел тут налаженную коммуникацию. И только значительно позже произошли такие вещи, как ранние морозы, серьёзное ослабление дисциплины (особенно в нефранцузских частях) и, вследствие этого - систематическое разграбление и разорение передовыми частями продовольственных запасов на этой коммуникации. Что естественно оставляло последующие части без пайков. Особенно болезненно такое разорение сказалось в Смоленске, вследствие чего зимовать в этом городе не получилось. И только с этого момента отступление стало действительно катастрофическим.
    Так, что если Вы потрудитесь разложить происходившие события в хронологической последовательности, то сможете увидеть, что когда Наполеон принимал решение об отступлении - Смоленская дорога была налаженной коммуникацией, а вот серьёзные проблемы с продовольствованием армии наступили гораздо позже, и вовсе не потому, что он отступал по Смоленской дороге.
    Т.о. принимая решение отступать по Смоленсклй дороге, Наполеон не просто был прав - другого решения и не могло быть. Ну, если конечно не читать на ночь сказок официальной русско-советской пропаганды.

    Александрович 27 Фев 2011 (09:31):

    Что ему не удалось.

    Что-то я не наблюдаю попыток Кутузова реально осуществить параллельное преследование. Если бы это было реально, а не в виде громогласных намерений светлейшего князя, то армия Кутузова, а не Чичагова закрыла бы переправу французам через Березину. Но увы.

    Александрович 27 Фев 2011 (09:31):

    По вашей логике наполеон таким образом и Бородино проиграл.

    Логику этого вопроса мне постичь не удалось. Извините.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 27 Февраль 2011, 11:58

      Sergeant Willie McGregor

      Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (09:58):

      опровергните

      А что опровергать? Где из фразы

      Цитата

      "Вообще австрийская армия в 1809 сражалась отлично,проявив непоколебимую стойкость,и победа над ней была достигнута с огромным трудом"

      Следует, что австрийцы были лучше русских?

      Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (09:58):

      я думаю причина в другом

      В чём?

      Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (09:58):

      ведь не русские при Эйлау пришли на помощь Лестоку а Лесток помог русским

      Скажите сколько русских войск участвовало в сражении при Эйлау и сколько прусских?

      Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (09:58):

      Он не проигрывал

      Вот с этого момента по подробней.
      Pilot Pirks

      Pilot Pirks 27 Фев 2011 (10:44):

      Так, что если Вы потрудитесь разложить происходившие события в хронологической последовательности, то сможете увидеть, что когда Наполеон принимал решение об отступлении - Смоленская дорога была налаженной коммуникацией, а вот серьёзные проблемы с продовольствованием армии наступили гораздо позже, и вовсе не потому, что он отступал по Смоленской дороге.
      Т.о. принимая решение отступать по Смоленсклй дороге, Наполеон не просто был прав - другого решения и не могло быть. Ну, если конечно не читать на ночь сказок официальной русско-советской пропаганды.

      Все ваши рассуждения, о том, что другого пути не могло быть и пассажи по русскую и советскую пропаганду обращаются в прах всего несколькими фактами (Хотя и первого достаточно )
      1) Французская армия выступила из Москвы по Старой Калужской дороге.
      2) Затем свернула на Новую калужскую дорогу и продолжала двигаться в сторону Калуги. Т. Е. на юг.
      3) только после сражения за Малоярославец Наполеон повернул на Смоленскую дорогу.
      Если ,что-то непонятно вот карта

      Зачем Наполеону понадобилось делать такой крюк ,когда можно было сразу пойти по Смоленской дороге? Тут два варианта. Либо Наполеон был идиотом, либо хотел уйти на юг, но не срослось. Идиотом наполеон явно не был.

      Pilot Pirks 27 Фев 2011 (10:44):

      Что-то я не наблюдаю попыток Кутузова реально осуществить параллельное преследование.

      Не путайте слова преследование и обгон

      Pilot Pirks 27 Фев 2011 (10:44):

      Логику этого вопроса мне постичь не удалось. Извините.

      Наполеон достиг всех целей про Бородине? Нет.
      Русские достигли всех целей при Березине? Нет.
      Но почему тогда Бородинская битва победа Наполеона,а Березинская поражение русских? Часть задач была выполнена.

      Наиболее подробное, на данный момент, описание боёв за Малоярославец. http://www.museum.ru...mnk/2002_9.html

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Февраль 2011, 12:32

        Александрович 27 Фев 2011 (11:58):

        Следует, что австрийцы были лучше русских?

        "Вообще австрийская армия в 1809 сражалась отлично,проявив непоколебимую стойкость,и победа над ней была достигнута с огромным трудомЭта война была самой тяжелой из всех,какие до того момента вел Наполеон ему впервые в жизни так часто пришлось балансировать между победой и поражением"

        Александрович 27 Фев 2011 (11:58):

        Скажите сколько русских войск участвовало в сражении при Эйлау и сколько прусских?

        это как то влияет на боевые качества солдат Лестока?или роли в сражении?

        Александрович 27 Фев 2011 (11:58):

        Вот с этого момента по подробней.

        Малоярославец-русские выбиты из города,Березина-Наполеон переправился на другой берег

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 27 Февраль 2011, 15:18

          Sergeant Willie McGregor

          Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (12:32):

          "Вообще австрийская армия в 1809 сражалась отлично,проявив непоколебимую стойкость,и победа над ней была достигнута с огромным трудомЭта война была самой тяжелой из всех,какие до того момента вел Наполеон ему впервые в жизни так часто пришлось балансировать между победой и поражением"

          Там наверное кавычки не на том месте оказались. Вообще без прочтения книги критиковать соднова-то, но попробую. Во время войны 4-й коалиции Наполеону потребовалось около полугода. что бы вывести Россию из войны. На Австрию у него ушло 4 месяца. При этом в 1809 году Наполеон держал значительную часть своих войск в Испании. Может Лашук когда писал о самой тяжёлой из всех войн подразумевал, что французы могли воевать только одной рукой?

          Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (12:32):

          это как то влияет на боевые качества солдат Лестока?или роли в сражении?

          Да влияет. На качестве сказывается хотя бы тот факт, что прусскаки участвовали только в конце боя, и были менее вымотаны чем русские и французы. И не может роль ль 6 тыс человек быть в сражении быть выше 70 тысяч.

          Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (12:32):

          Малоярославец-русские выбиты из города,Березина-Наполеон переправился на другой берег

          В своём прошлом посте уже писал об этом пилоту-приксу. У вас возражения на вышесказанное есть?

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Февраль 2011, 18:55

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            Там наверное кавычки не на том месте оказались.

            Фраза дана целиком и Лашук утверждает что австрийцы стали самым серьезным соперником для Наполеона до 1809.

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            Во время войны 4-й коалиции Наполеону потребовалось около полугода. что бы вывести Россию из войны. На Австрию у него ушло 4 месяца.

            Восточная Пруссия в период поздней осени-зимы-ранней весны крайне тяжелый театр боевых действий и в том числе из за погодных условий были преостановлены боевые действия с конца февраля,к тому же в союзе с Россией воевала и Пруссия

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            При этом в 1809 году Наполеон держал значительную часть своих войск в Испании.

            В походе в Восточную Пруссию Наполеон так же не задействовал все войска,более того Асперн и Ваграм по масштабу превышающая Эйлау и Фридланд,так что Испания здесь не при чем,а вот разбить Наполеона русские и пруссаки не смогли а австрийцы смогли

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            Может Лашук когда писал о самой тяжёлой из всех войн подразумевал, что французы могли воевать только одной рукой?

            Нет он ставит в заслугу австрийским войскам то что для Наполеона эта война оказалась самой сложной

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            На качестве сказывается хотя бы тот факт, что прусскаки участвовали только в конце боя, и были менее вымотаны чем русские и французы. И не может роль ль 6 тыс человек быть в сражении быть выше 70 тысяч.

            факт в том что русский правый фланг начал разрушаться, Кутшиттен был захвачен и по словам Лашука"Беннингсен,получивший подкрепление в Самый нужный момент" с помощью Лестока выбил французов из леса Ауклаппен.Как здесь определить что пруссаки отсталая армия не пойму.К тому же Лесток был разбит не за долго до этого Неем и проделал приличный путь что бы подоспеть к битве

            Александрович 27 Фев 2011 (15:18):

            В своём прошлом посте уже писал об этом пилоту-приксу. У вас возражения на вышесказанное есть?

            Вот мои возражения

            Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (12:32):

            Малоярославец-русские выбиты из города,Березина-Наполеон переправился на другой берег

              nein

                221

                3

                0

                8

                19
              • Статус:Легионер

              Дата: 28 Февраль 2011, 10:46

              Однозначно русская армия лучше, при немецком командовании, Романовы в России вымерли и к власти пришла немецкая династия, поэтому Россия и поддерживала Пруссию, и Бисмарк был прав, Англия и Франция боялись и не желали союза Германии и России.

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 28 Февраль 2011, 14:13

                Sergeant Willie McGregor

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                к тому же в союзе с Россией воевала и Пруссия

                Австрия тоже не одна воевала.

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                В походе в Восточную Пруссию Наполеон так же не задействовал все войска

                А вы качество войск учитывайте?

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                вот разбить Наполеона русские и пруссаки не смогли а австрийцы смогли

                Разбить Французов Австрицы не смогли.

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                факт в том что русский правый фланг начал разрушаться, Кутшиттен был захвачен и по словам Лашука"Беннингсен,получивший подкрепление в Самый нужный момент" с помощью Лестока выбил французов из леса Ауклаппен.Как здесь определить что пруссаки отсталая армия не пойму.

                Более ранние события вы не учитывайте?

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                Малоярославец-русские выбиты из города

                Наполеон вынужден отступить.

                Sergeant Willie McGregor 27 Фев 2011 (18:55):

                Березина-Наполеон переправился на другой берег

                Давайте гогда и Гавгамелы в поражение Александра Македонского запишем. Дарий ведь ушёл.
                nein

                nein 28 Фев 2011 (10:46):

                Однозначно русская армия лучше, при немецком командовании

                Русские прусских всегда бивали, чего же тут перенять?

                  Sergeant Willie McGr

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 01 Март 2011, 17:43

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  Австрия тоже не одна воевала

                  Россия в 1806-807 воевала не одна и Австрия воевала не одна

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  А вы качество войск учитывайте?

                  В 1809 у Наполеона были хорошие войска

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  Разбить Французов Австрицы не смогли

                  Австрийцы разбили Наполеона,русские нет

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  Более ранние события вы не учитывайте?

                  При чем тут качество корпуса Лестока ?Он и его солдаты спасли армию Беннингсена,значит они хорошие солдаты

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  Наполеон вынужден отступить

                  Нет,отступили русские и расположились за городом,на этом бой завершился
                  Березина-цель Наполеона отступить-он отступил,русские старались воспрепятствовать но не смогли

                  Александрович 28 Фев 2011 (14:13):

                  Русские прусских всегда бивали, чего же тут перенять?

                  В том то и дело что не всегда и побеждали при численном превосходстве и в оборонительной позиции кроме Егерсдорфа

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 01 Март 2011, 21:21

                    Александрович

                    Александрович 27 Фев 2011 (11:58):

                    Наполеон достиг всех целей про Бородине? Нет.
                    Русские достигли всех целей при Березине? Нет...

                    При Бородино Кутузов выполнил поставленные им же задачи? А между тем французы при Березине таки ушли от русских, т.е. поставленную задачу выполнили. Вот Вам и ответ на вопрос

                    Александрович 27 Фев 2011 (11:58):

                    ... почему тогда Бородинская битва победа Наполеона,а Березинская поражение русских?..
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики