Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

StateCrusader ответил:

    2 366

    31

    6

    64

    51
  • Статус:Примипил

Дата: 23 Июль 2011, 20:23

Ответ на вопрос зависит от периода. До 1808 г. объективно доминирует Франция, а дальше уже у нее начинаются проблемы. Можно сказать, пока развивалось военное искусство стран-противников, примерно до 1812 года французы лидерство свое еще удерживали. Потом - спад.

    Александрович ответил:

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 02 Сентябрь 2011, 00:36

    Вот объясните мне неразумномукак армия, которая была разбита может быть лучшей?

      StateCrusader ответил:

        2 366

        31

        6

        64

        51
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Сентябрь 2011, 07:39

      Александрович

      По уровню тактического мастерства она и впрямь превосходила союзников, даже после того, как они сильно поднаторели в тактике. А вот качественный состав после 1812го хуже, чем у союзников. +учитываем численность.

        Pilot Pirks ответил:

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Сентябрь 2011, 07:52

        Александрович

        Александрович

        Вот объясните мне неразумномукак армия, которая была разбита может быть лучшей?

        Вопрос хороший. И из него, если подумать, то можно извлечь целых два урока.
        Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.
        И тут мы подходим ко второму уроку - коалиционные войны выигрываются не столько на полях сражений, сколько союзнической политикой.
        Наш кикбоксёр погиб не потому, что его окружила банда подростков, а потому, что самоуверенно разгуливал ночью в сомнительном месте.
        А Наполеон проиграл потому, что недооценил коварства Бернадота, переоценил значение Москвы для русских, недооценил патриотизма пруссаков, переоценил матримониальную верность венского двора и т.д. Причин много, и ни одной из-за армии.
        Поэтому, несомненно французская армия, созданная Наполеоном, была лучшей в то время. Кстати все европейские победители потом лет 80 подряд старательно копировали для своих армий наполеоновскую систему, вплоть до медвежьих шапок. интересно, с чего бы это?

          Indnerevar ответил:

            1 059

            4

            0

            125

            81
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Сентябрь 2011, 09:21

          Pilot Pirks

          Вопрос хороший. И из него, если подумать, то можно извлечь целых два урока.
          Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.

          Полтава в этом же духе, только чемпион еще и "пьяный" был...

          Pilot Pirks

          Поэтому, несомненно французская армия, созданная Наполеоном, была лучшей в то время. Кстати все европейские победители потом лет 80 подряд старательно копировали для своих армий наполеоновскую систему, вплоть до медвежьих шапок. интересно, с чего бы это?

          Именно. Ребятам вроде Клаузевица (которого уважали, но стратегию ограниченных целей которого долгое время не воспринимали всерьез) и Мольтке (которого до Кениггреца не почитали высочайшим авторитетом в качестве начальника генштаба) было невероятно сложно бороться с наполеономанией (борьба с крайностью сосредоточения и перерастягивания походных колонн в уже изменившихся условиях боя, построение новых парадигм оперативного развертывания, осмысление реалий встречного сражения et cetera) в прусской армии... Ибо большинству их коллег неприменно хотелось "расчленять" и "сокрушать"... Военная мысль Наполеона виделась многим из них "вечными и совершенными" принципами военного искусства.

            Александрович ответил:

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 02 Сентябрь 2011, 11:39

            StateCrusader

            По уровню тактического мастерства она и впрямь превосходила союзников, даже после того, как они сильно поднаторели в тактике.

            С чего это? Стоит убрать Наполеона и сё сыпится.

            Pilot Pirks

            Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.

            Аналогия неуместна.

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 02 Сентябрь 2011, 13:18

              Действительно. Пример яркой софистики и сосания из пальца про ангелов на игле. Тогда как есть критерий истины - практика. И из практики очевидно что в 1812 г. лучшей армией мира была русская армия. И в 1813 году. и в 1814 - тоже. Не зря русские вошли в Париж, отправив "непобедимого" Наполеона на Эльбу.

                Magnus_Maximus ответил:

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:04

                Да нет, пример конечно очень условный, но удачный. Слишком сильная коалиция + значительное ухудшение качества армии после крупнейшего поражения + отвлеченность на несколько ТВД сразу - вот, на мой взгляд, главные причины поражений 1813-1814.

                  Indnerevar ответил:

                    1 059

                    4

                    0

                    125

                    81
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:29

                  Chernish

                  И из практики очевидно что в 1812 г. лучшей армией мира была русская армия.

                  Это из какой такой практики? Не из практики ли Бородино часом? Или Вы хотите сказать, что Великую армию сгубила исключительно живая сила противника?

                  Chernish

                  И в 1813 году. и в 1814 - тоже. Не зря русские вошли в Париж, отправив "непобедимого" Наполеона на Эльбу.

                  Камрад, будьте объективны - количественно русская армия была самой большой, не считая иррегулярных частей. А войска коалиции?
                  А еще нехорошо забывать про испано-французскую войну... И силы, выделенные для покорения Испании.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Плюс партизанщина и тыловые пропагандистские диверсии (на континенте особенно в этом отличились пруссаки - Шарнхорст, Гнейзенау; "непредвзятый" Клаузевиц и прочие парни, вербовавшиеся в разные армии против французов).

                    Tanais ответил:

                      761

                      16

                      0

                      246

                      935
                    • Статус:ЛетучийГоландец

                    Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:35

                    Лучшая армия - Русская. По "непобедимости" французской армии - вспомните предсмертный совет ген. Моро - избегать сражаться с Наполеоном непосредственно, атаковать корпуса маршалов. И этот совет подтвердился разгромом наполеоновских корпусов под Кульмом( корпус Вандама) Гроссберном( кор.Удино)Кацбахом (Макдональд). Вывод - именно Наполеон был решающим фактором "победоносности" французской армии. Без него, как пример - Байленская капитуляция Дюпона от вообще чуть ли не "толпы" из какого-то сброда португальцев и не бог весть за что превознесенных после 1815г. британцев, Виттория и Саламанка в Испании. А великолепные качества русского солдата признавали и французы. Помните, Бородино - " Их мало убить, их нужно еще и повалить"..." и видно было как они под убийственным шквалом картечи раз за разом еще теснее смыкали ряды и шли умирать..." (Сегюр). "Дружиной героев" прозвали участвовавшие в битве под Шенграбеном русские войска - даже французы.
                    Пруссаки - да их тогда всегда били французы. Единственно что они могли ну это держаться, чего-то там нагромождая баррикады из мертвых тел, а их генералы - падать с лошадей и едва уйдя от плена (Блюхер при Линьи) произносить напыщенные и жестокие приказы типа :"Я расстреляю каждого, в ком увижу жалость".
                    Австрийцы - просто смешно. Французы, русские, да даже турки их били. Вспомним просто хотя-бы - Ульм.
                    Британцы - побеждали маршалов в Испании, но Наполеон их бил и гонял аж до ла-Коруньи в Испании. Под Ватерлоо же союзникам просто - повезло, Веллингтон уже рыдал в палатке, когда на уставших французов обрушился Блюхер, да Груши где-то то ли бродил, то ли просто предал своего Императора под Вавром.Блюхер же и вырвал у Наполеона из рук победу. Победил то Блюхер ( извините за сленг, но подходит очень - вот оно "лоховское счастье"), а пожали лавры - бесталаные британцы. И стали вдруг, думаю неожидано и для себя - "победителями Наполеона".

                    Поэтому берусь утверждать - Русская Армия лучшая.
                    Понятно - имхо.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики