Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Dirry Moir ответил:

    815

    0

    1

    138

    131
  • Статус:Центурион

Дата: 02 Сентябрь 2011, 18:21

Indnerevar

Голосовал за французов. Они на период - лучшие. Просто многие путают армию (как собирательное понятие) и Наполеона (как политика и командира), а также в редких случаях неумышленно забывают о размерах армий противников (включая радикальных партизан и иррегулярных, которым счету нет).


Допустим, не путают, а принимают во внимание. Тогда остается вопрос по какому критерию вы считаете "лучшесть".
Как массовая армия французская действительно была на высоте. Я бы сказал так: у французов была самая совершенная военная машина.

Но если брать выучку, то мне больше нравятся англичане. Наверное, французы способны перемолоть английскую армию, наверное, при попытке угнаться за численность англичане утратят качество, но вопрос остается - лучшая, смотря с какой стороны посмотреть.

На счет русской армии я не уверен. Русский _солдат_ хорош (хотя, у тех же англичан и французов есть свое мнение), а вот армия... Командование, организация, обеспечение, офицерский корпус... Можно придраться.

Естественно, в каждой армии были элитные части.

Короче, у французов лучшая военная машина, у англичан лучшая армия как таковая, а победили все равно русские. :)

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 599
    • Статус:Император

    Дата: 02 Сентябрь 2011, 19:55

    Magnus_Maximus

    + значительное ухудшение качества армии после крупнейшего поражения + отвлеченность на несколько ТВД сразу - вот, на мой взгляд, главные причины поражений 1813-1814.


    1)И кто ж ему дохтор?
    2)Россия вела в 1812 г. 3 (три) войны - с Турцией, Персией, Англией, могла быть война со Швецией (Наполеон на нее рассчитывал) - кто ему виноват что его войны только усиливались а русские прекратились?

    Франция сосет однозначно! Россия форева! Все кто против России - 3.14дарасы!!!
    :030:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Dirry Moir

    а вот армия... Командование, организация, обеспечение, офицерский корпус... Можно придраться.

    Как раз в 1812 г. - на самом высоком уровне в нашей истории. Командование великолепное, организация передовая, вооружение - лучшее, офицеры - никогда таких не было, снабжение - не хуже врагов.

      Indnerevar ответил:

        1 059

        4

        0

        125

        81
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Сентябрь 2011, 20:02

      Chernish

      Франция сосет однозначно! Россия форева! Все кто против России - пидарасы!!!

      Думаю, Вы в курсе чем это пахнет...

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 02 Сентябрь 2011, 20:04

        Indnerevar

        Это из какой такой практики? Не из практики ли Бородино часом? Или Вы хотите сказать, что Великую армию сгубила исключительно живая сила противника?

        А чем вам Бородино не угодило? Поле русской славы. Блестящее сражение где русская армия без командующего прозябавшего в Горках остановила Наполеона!

        Великую армию победила русская армия еще более великая!

        Indnerevar

        А еще нехорошо забывать про испано-французскую войну... И силы, выделенные для покорения Испании.

        Нассать на нее. У России была еще русско-турецкая и русско-персидская война и границы на полсвета. У нас БОЛЬШЕ войск было отвлечено на другие ТВД - из 1 млн. человек - более 60%. А у Напа из 1,2 млн - больше половины пошло в Россию и отсосали по полной.

        Indnerevar

        Плюс партизанщина

        Партизаны - плюс к русской армии а не минус.

        Magnus_Maximus

        Их признавали все и всегда. Только командовали этим солдатом обычно хреново. Особенно при Бородино.

        Смотря кто. Кутузов - вообще не командовал при Бородино. А Барклай и Багратион и Дохтуров надрали зад Напу и без него.

        Indnerevar

        Это дало ход талантам в командные круги.


        Фигня. Без Напа все эти сыновья конюхов и бочаров ничего не стоили. В России и без гребаной революции таланты перли вверх как на дрожжах перед 1812 годом. И созвездие русских генералов - победителей 12 года - было ярче французского.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Indnerevar

        Думаю, Вы в курсе чем это пахнет...


        Презираю тех кто свое Отечество унижает.
        И горжусь тем что я - русский.

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 02 Сентябрь 2011, 20:17

          StateCrusader

          StateCrusader

          Верно, иными словами - все познается в сравнении. Ибо пруссаки особенным качеством армии в это время не блестели, особенно по сравнению с французами, которые использовали передовые методы. А в 1813 году ведь мы имеем совершенно других пруссаков, которые уже весьма поднаторели.

          Свежо придание да верится с трудом.

          StateCrusader

          А собственно, какая армия подстегнула развитие военного искусства, та и является лучшей.

          На основании чего такой вывод?
          Indnerevar

          Indnerevar

          Даву - француз, Даву - маршал, а главное - Даву - не Наполеон. Чем не аргумент?

          Тем ,что кроме Даву и Наполеона был только погибший в 1809 году Ланн. И тем ,что Даву в сражении при Ауэрштедте воевал с Пруссками.
          Dirry Moir

          Dirry Moir

          у англичан лучшая армия как таковая

          С их офицерским корпусом?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Давайте обойдёмся без пи... Элтонов Джонов и поставляемой в комплекте атрибутикой.

            StateCrusader ответил:

              2 366

              31

              6

              64

              51
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Сентябрь 2011, 22:07

            Chernish

            Цитата

            Блестящее сражение где русская армия без командующего прозябавшего в Горках остановила Наполеона!

            Остановила? Пардон, где?

            Цитата

            Командование великолепное

            Спорно, но командиры опытные, допустим

            Цитата

            организация передовая

            По сравнению с пруссаками - да. По сравнению с французами - нет. Смотрим корпусную систему и пр.

            Цитата

            У нас БОЛЬШЕ войск

            Собственно, одна из главных причин победы России :)

            Цитата

            плюс к русской армии а не минус.

            Крестьянская составляющая не имеет отношения к регулярной армии.

            Цитата

            И созвездие русских генералов - победителей 12 года - было ярче французского.

            это в чем выражалось?

            Александрович

            Цитата

            Свежо придание да верится с трудом.

            А реформы в прусской армии тоже в разряде приданий?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Цитата

            На основании чего такой вывод?

            Логического умозаключения.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 02 Сентябрь 2011, 22:24

              StateCrusader

              По сравнению с пруссаками - да. По сравнению с французами - нет. Смотрим корпусную систему и пр.

              В Русской армии не было корпусной организации?

              StateCrusader

              Собственно, одна из главных причин победы России

              Вырывать слова из контекста не хорошо.

              StateCrusader

              Крестьянская составляющая не имеет отношения к регулярной армии.

              Отряды Винценгероде, Давыдова, Фигнера, Сеславина... крестьянская составляющая? :035:

              StateCrusader

              А реформы в прусской армии тоже в разряде приданий?

              И где же бешенные успехи в результате реформ?

              StateCrusader

              Логического умозаключения.

              Поподробней. На каих фактах основано. Логика рассуждения и т.д.

                StateCrusader ответил:

                  2 366

                  31

                  6

                  64

                  51
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Сентябрь 2011, 23:05


                Александрович


                Цитата

                В Русской армии не было корпусной организации?

                Только с 1810 года при недостаче штабных офицеров.

                Цитата

                Вырывать слова из контекста не хорошо.

                Согласен, посему прошу извинить. И тем не менее.

                Цитата

                И где же бешенные успехи в результате реформ?


                1810 - открытие Прусского военного училища.
                В эти же годы - создание прусского Генерального штаба и системы штабов низшего уровня
                К 1813 году введена корпусная система.

                Серьезные шаги вперед.

                Цитата

                На каих фактах основано. Логика рассуждения и т.д.

                Итак. Что у нас есть. Абстрактное определение - армия. Армия - это, в первую очередь, организация как фактор объективный. Во всех странах Европы медленное движение к армейским реформам началось еще в XVIII веке, во Франции оно было подстегнуто Революцией. Наполеон, используя наработки французских теоретиков, Гибера, например, а также опыт Революционных войн, создает эффективную военную машину, построенную на передовых приемах ведения боевых действий. В армиях союзников реформы либо идут медленно, либо не идут вообще. Череда поражений подстегивает к развитию, после 1812го года возникает возможность реванша. Пройдя несколько этапов глубокой переработки, союзнические армии стали гораздо лучше в организационном плане.
                ____
                Собственно, вот. Можно сколько угодно играть в ура-патриотов и кричать о вечной стойкости русского солдата, но в том-то и суть, что стойкость - вечная. А вопрос конкретный - "Лучшая армия наполеоновских войн". Армия - это ее организация. Французы подстегнули организационные реформы в армиях союзников? Подстегнули. Пионеры берут приз.
                P.S. именно поэтому я с самого начала утверждаю, что опрос можно было бы разделить на два периода.

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 02 Сентябрь 2011, 23:34

                  StateCrusader

                  StateCrusader

                  Только с 1810 года при недостаче штабных офицеров.

                  Вообще-то корпуска существовали со времён Екатерины II.Это если без перерыва брать.

                  StateCrusader

                  И тем не менее.

                  У России не было возможности сразу выставить сравнимые с французскими силы.

                  StateCrusader

                  Серьезные шаги вперед.

                  Вот только главное чем запомнились пруссаки, это попытка сломать один из парижских мостов.

                  StateCrusader

                  Итак. Что у нас есть. Абстрактное определение - армия. Армия - это, в первую очередь, организация как фактор объективный. Во всех странах Европы медленное движение к армейским реформам началось еще в XVIII веке, во Франции оно было подстегнуто Революцией. Наполеон, используя наработки французских теоретиков, Гибера, например, а также опыт Революционных войн, создает эффективную военную машину, построенную на передовых приемах ведения боевых действий. В армиях союзников реформы либо идут медленно, либо не идут вообще. Череда поражений подстегивает к развитию, после 1812го года возникает возможность реванша. Пройдя несколько этапов глубокой переработки, союзнические армии стали гораздо лучше в организационном плане.

                  А как же подготовка личного сотава, экипировка техническое оснащение...?

                    StateCrusader ответил:

                      2 366

                      31

                      6

                      64

                      51
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Сентябрь 2011, 23:51

                    Александрович

                    Цитата

                    Вообще-то корпуска существовали со времён Екатерины II.

                    На постоянной основе нет.

                    Цитата

                    У России не было возможности сразу выставить сравнимые с французскими силы.

                    Именно поэтому в кампании 1812 года Барклай избрал самую логичную тактику.

                    Цитата

                    это попытка сломать один из парижских мостов.

                    Это уже скорее претензии к тому, как открывшиеся возможности были использованы.

                    Цитата

                    А как же подготовка личного сотава, экипировка техническое оснащение...?

                    У французов были с этим проблемы по сравнению с остальными? Разве что в 1813м году. И то во время Ста дней такого уже не было.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики