Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 03 Сентябрь 2011, 22:22

Renown

Renown

А смысл им в линейной тактике?

Например в улучшении эффективности огнестрельного оружия.

Renown

1812 год показал, что реквизиция в России просто не работает ибо крестьянам самим жрать нечего. В отличие от крестьян Европы.

Жрать как раз было чего. Только французов в те районы не пустили. Вот и отступали по местам "боевой славы".

Dirry Moir

В английской армии на меня производит впечатление ее непобедимость. Сражений было достаточно (и не всеми командовал Веллингтон) чтобы это не было игрой случая.

ИМХО успехи ызваны в первую очередь упором на муштру личного состава. Это в некоторой степени позволяло компенсировать низкие кчества офицеров. Плюс не так много войн где англичане без союзников бились.

    Renown ответил:

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:10

    Александрович

    Например в улучшении эффективности огнестрельного оружия.


    В ущерб маневренности. Маневренная тактика при использовании линий невозможна или ограниченно возможна.


    Александрович

    Жрать как раз было чего. Только французов в те районы не пустили. Вот и отступали по местам "боевой славы".


    Почитайте отчеты интендантов при походе на Москву.

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:16

      Renown

      В ущерб маневренности.

      Только с случае с проблемами в строевой подготовке, которая была проблемой французов.

      Renown

      Почитайте отчеты интендантов при походе на Москву.

      Где конкретно?

        Renown ответил:

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:24

        Александрович

        Только с случае с проблемами в строевой подготовке, которая была проблемой французов.


        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.
        Их ровно ноль. Единственный раз, когда попытались наступать в линии - получили Фонтенуа.
        Деттинген - ошибка французского левого фланга. А так бы "было нас триста, а зеленых гадов - тридцать. Бились-бились, пока не сравнялись."

        Александрович

        Где конкретно?


        Например - Корреспонденс.

          Dirry Moir ответил:

            815

            0

            1

            138

            131
          • Статус:Центурион

          Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:54

          Renown

          На периферии??..))


          А что, на периферии ружья неправильно стреляют? Штыки не так колют? Французы бракованные? :)

          Renown

          Прямая аналогия с ВМВ - сравнивать действия в Северной Африке и на Восточном фронте немного смешно.


          Почему?

            StateCrusader ответил:

              2 366

              31

              6

              64

              51
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Сентябрь 2011, 08:00

            Александрович

            Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

            Насчет линейной тактики - еще с Революции пошел больший уклон в сторону глубокого и смешанного строя, и кстати, не только во французской армии.
            И многие сражение показали, что особых проблем как раз у французов в строевой подготовке нет.

              Renown ответил:

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Сентябрь 2011, 10:12

              Dirry Moir

              Почему?

              Dirry Moir

              А что, на периферии ружья неправильно стреляют? Штыки не так колют? Французы бракованные?

              Объсню.
              1) Размеры армий не сопоставимы. Сравните - ангнличан - 30-40 тыс., французов - 80 тыс.
              На основном ТВД - французов 400 тыс., русских - порядка 150, потом больше. Совершенно другой уровень командования.
              2) Размеры операций. Расстояние от Лиссабона до Мадрида - 515 км. Расстояние от Варшавы до Москвы - 1250 км.
              3) Степень ответственности. Допустим - Веллингтон сливает в Испании и Португалии. И что из этого? Да ничего! Все попытки французов вырваться за пределы Европы все равно блокирует Ройял Неви. При сливе Наполеона в России он просто теряет всю свою армию.

                Dirry Moir ответил:

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 04 Сентябрь 2011, 11:57

                Renown

                Объсню.


                Вы объяснили разницу между театрами военных действий, но почему нельзя сравнивать армии, сделав поправку на эти особенности?
                Например, на уровне тактики - 40-50 тыс, в отдельных случаях больше - это достаточная численность чтобы сравнивать со сражениями Отечественной войны. На уровне дивизии и ниже - вообще без проблем. Неспособность французов организовать снабжения в Португалии в 1810, несмотря на меньшее расстояние по сравнению с Россией, заслуживает внимания. Мы ведь сравниваем армии, а не спорим "о решающем вкладе в победу над Наполеоном".

                Renown

                Допустим - Веллингтон сливает в Испании и Португалии. И что из этого?


                Это конец карьеры Веллингтона, в чем лично он был сильно незаинтересован. Так что ответственность и страх поражения на него тоже давили.

                Точно так же можно сравнивать военные действия в Северной Африке и на Восточном фронте - в Африке масштаб армии, максимум группы армий? Так и сравнивать не со всем восточным фронтом. Действия изолированных сил на на приморском фланге? Почему бы не сравнить с 11-й армией в Крыму, масштабы сопоставимы. Желаете сравнить удары Роммеля в обход фланга англичан? Ну не верю я что за четыре года войны на Восточном фронте нигде не образовывалось достаточного разрыва фронта, чтобы можно было нанести удар в обход, без предварительного прорыва. Пожалуйста, сравнивайте.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 04 Сентябрь 2011, 12:44

                  Dirry Moir

                  А тылы правда были хорошо организованы?

                  Нет. Но в России тылы никогда не были хорошо организованы. В 1812 г. снабжение русской армии было в целом на уровне французского и лучше чем в Крымскую, Японскую и Первую мировую.

                  Dirry Moir

                  В английской армии на меня производит впечатление ее непобедимость

                  В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД (единственное генеральное сражение англичан - Ватерлоо - и то вместе с пруссаками, которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино)

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:07

                    Dirry Moir

                    Вы объяснили разницу между театрами военных действий, но почему нельзя сравнивать армии, сделав поправку на эти особенности?

                    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.
                    Сражалась она только на дивизионном уровне. И управление ей было только на дивизионном уровне.
                    Если английскую армию раздуть хотя бы до уровня русской - несомненно качество ее упадет. Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).
                    И большой вопрос по господам офицерам в английской армии - смогут ли они вообще руководить хотя бы на корпусном уровне.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 13:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики