Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Tanais ответил:

    761

    16

    0

    246

    935
  • Статус:ЛетучийГоландец

Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:20

Chernish

которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино

Cкорее - от английского Ваграма.
Честно говоря - не пойму, о какой "непобедимости" англичан идет речь. Ведь имено Наполеон - их постоянно бил. Вспомните все, что предшествовало Ла-Корунье и ее самое. А если без Наполеона, англичане побеждали французов в Испании, то получается, что французская армия без Бони не так уж хороша, как утверждает(по опросу)большинство форумчан.

    Dirry Moir ответил:

      815

      0

      1

      138

      131
    • Статус:Центурион

    Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:43

    Chernish

    В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД


    Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

    Renown

    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.


    Так это учитывается. Обычно говорят "отличная армия, во много благодаря именно малой численности; превосходила французскую по качеству, но французская военная машина, поставленная на поток, ее бы перемолола".

    Renown

    Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).


    А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.

      agnez ответил:

        8 214

        87

        1

        1 656

        18 937
      • Статус:Агент ZOG

      Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:52

      До 1808 года лучшими были французы. Пока под Началом Наполеона была армия прошедшая Булонь, где было организовано обучение на основе опыта войн Революции(1791-1800), французы били всех и вся. Великая армия образца 1805-07 г.г. действовала на голову выше, чем в последующие войны Первой Империи. Но к Тильзиту эта армия по сути "кончилась", в ту-же Испанию посылались дивизии состоящие большей частью из конскриптов и иностранных контингентов, а в компанию 1809 года воевала армия, на 40% состоящая из немцев, итальянцев, поляков и голландцев с бельгийцами.

      И как раз компания против Австрии наглядно показала, что уровень ВС Империи начал деградировать, как на оперативном уровне, так и на тактическом. Если тщательно разобрать ход этой войны, то придется признать, что Наполеон по сути "завалил мясом" австрийцев. Именно тогда началось формирование громадных колонн, превращавших пехоту и кавалерию в скрученную массу, истребляемую артиллерией, в качестве компенсации упавшему уровню подготовки солдат, пошел быстрый рост численности армии, что в свою очередь ещё больше увеличило нагрузку на службы снабжения, опиравшуюся на систему реквизиций и невероятно усложнило управление такими массами войск. В компании 1812 и 1813 годов, все это сказалось в полной мере.

      Будь летом 1812 года под рукой Императора Французов армия уровня той, что вышла в сентябре 1805 из Булонских лагерей, не пришлось бы собирать по всей Европе более 400 тыс. солдат, и доходить до Москвы, оставляя половину из них гарнизонами и дезертирами от Немана до Красного. Солдаты 1805 года перехватили бы русские Западные армии самое дальнее, между Вильно и Витебском.

      В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования, Наполеон не назначив командующего, привел к тому, что маршалы не просто действовали сами по себе, но и прямо саботируя практически все попытки вести войну в взаимодействии друг с другом. Не будь этот "мудрой" политики императора, с Веллингтоном можно было бы покончить уже к 1811 году, а без консолидирующей регулярной армии, и герилья пошла бы на спад.

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 04 Сентябрь 2011, 15:19

        Renown

        Renown

        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.

        Англичане это вообще отделная история. О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников, а офицеры просто купили свои звания?
        В то же время тактика русской пехоты отличалась достаточно большой гибкостью.
        StateCrusader

        StateCrusader

        Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

        На много.

          hjj ответил:

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:08

          Александрович

          На много.


          А вот оси лафетов например деревянные.

            Renown ответил:

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:32

            Dirry Moir

            А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.


            Нет уж. Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:33

              Dirry Moir

              Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

              Нет, получается что мы по разному понимаем предмет вопроса "Лучшая армия ..." Я например под "армией" понимаю вооруженные силы (сухопутные) государства в целом, а вы, видимо, "армию" как всякую отдельную армию в кампании или на ТВД.

              agnez

              До 1808 года лучшими были французы.

              Согласен. Но после Тильзита в России прошли военные реформы Аракчеева в артиллерии и Барклая везде и качество русской армии - и так весьма высокое после Павла Петровича и суворовских побед - еще выросло. В 1812 г. русские ни в чем не уступали французам, что в общем и было видно во всех эпизодах войны. Ни Аустерлица ни Пултуска ни Фридланда уже не наблюдалось...

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:42

                Александрович

                О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников

                А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                Александрович

                а офицеры просто купили свои звания?

                У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                Dirry Moir

                Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

                Засчитывается но именно на его уровне. То есть в нашем случае - на дивизионном уровне. Увы - о корпусном и армейском уровне командования англичан нам просто неизвестно.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                agnez

                В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования

                Плюсую!
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Renown

                Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

                В продолжение - ведь это же песня - согласитесь! Вся армия по сути - один сплошной элитный спецназ!
                Конечно при равном количестве врагов вырежут кого угодно..)) Но вот только как в дело вступал закон больших чисел - толку от этой армии было как от козла молока. Да, выдержали 5 атак при Ватерлоо, а вот если б Блюхер не подошел - 6-я атака бы просто смела. Несмотря на то, что профи. Просто по закону больших чисел.

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:04

                  Renown

                  А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                  Не в таких масштабах.

                  Renown

                  У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                  На уровне закона?

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:11

                    Александрович

                    На уровне закона?

                    Вполне.

                    Александрович

                    Не в таких масштабах.

                    Вы имели ввиду - в больших, чем у англичан? Это верно..))
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики