Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 08 Сентябрь 2011, 12:51

Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.

    Ratsha

      1 751

      7

      0

      1 071

      2 982
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Сентябрь 2011, 15:22

    Chernish

    Chernish

    Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.

    Читал, что русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.
    А в целом поддерживаю Вашу точку зрения.

      Indnerevar

        1 059

        4

        0

        125

        81
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Сентябрь 2011, 17:03

      helion

      разгул военной практики и военной мысли уже в 1800 году создали для Франции самую передовую в Европе армейскую школу, какая у большинства не появится вплоть до 1815 года.

      Вообще-то лет на 8 раньше уже начался этот "разгул"... При "линейных" уставах фактически уже пользовались цепями, подкрепляемыми с тыла колоннами.
      Что же до более ранних проявлений "мысли и практики": Фолар уже в 1729 (труд, вроде бы как начатый еще на службе у Карла XII) издал Историю Полибия с комментариями; далее есть критический труд (без автора, но приписываемый некоему графу Шабо, которому из них я, впрочем, так и не понял) под названием "Критические размышления над различными системами тактики Фолара...", 1756 год (правда, на "викизнании" пишется, что книга издана в 1754 году Роган Шабо под названием "Резюме комментариев Фолара", возможно, это иной труд); о рассыпном строе застрельщиков перед линейным строем, стреляющих асинхронно (а значит - более прицельно и взвешенно) говорил Мориц де Сакс в "Моих бреднях мечтаниях" (написан в 1732, издан в 1757); Фридриху II приписывается критика идей Фолара в труде "Дух шевалье Фолара" (1760); Мениль-Дюран (его трудов не видел в глаза) - труды по тактике колонны (и, ЕМНИП, смешанном типе) 1755 и 1774 годов; на практике (до революционных войн) на ум приходит Сражение при Бергене 1759 года (генерал Брольи построил свои резервы колоннами); при Фонтенуа ЕМНИП, была колонна батальонов, а если так - и зимнюю Нарву (1700) можно считать сражением с использованием колонн...

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 08 Сентябрь 2011, 19:05

        Ratsha

        русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.

        Я и говорю - проблемы были на уровне командования после гибели Кутайсова.
        Поэтому русская артиллерия - более многочисленная - в целом меньшие потери французам нанесла. Но все равно - если Наполеон 300-400 орудий сосредотачивал против 2 армии, то и у русских там пушек оказывалось не меньше и в целом артиллерийскую дуэль русские выдержали.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 08 Сентябрь 2011, 19:58

          obergefreiter

          hjj

          А вот гаубицы лучше у французов.



          obergefreiter

          Хуже. Система, совмещающая достоинства "родительских", обычно куда лучше совмещает их недостатки. Единороги не были исключением. См. Нилуса.


          Рискну предположить,что вы не вникли в мою фразу.

            StateCrusader

              2 366

              31

              6

              64

              50
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Сентябрь 2011, 22:22

            Chernish

            У союзников артиллерия в полностью самостоятельный род войск, который мог вести наступательную борьбу, еще не вышла. У французов - вышла (см. Фридланд, Баутцен)

              Indnerevar

                1 059

                4

                0

                125

                81
              • Статус:Примипил

              Дата: 09 Сентябрь 2011, 13:52

              Еще немного инфы по Фолару (если верить Пузыревскому, весьма нетривиальный персонаж) и его колонне (из того, что нашел на русском языке):




              (Развитие постоянных регулярных армий и состояние военного искусства в век Людовика XIV и Петра Великого. Пузыревский А.К., с. 324-326)

                agnez

                  8 190

                  87

                  1

                  1 654

                  18 920
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:25

                Indnerevar

                Еще немного инфы по Фолару


                При всем моем уважении к Фолару, но идея системы l'ordre profonde или как её ещё называли l'ordre francaise была сформирована де Мезуа и де Дюраном, а окончательно оформлена(в теории) Гибером. Именно его "Общий очерк тактики" лег в основу знаменитых "Reglement concernant l'Exercice les Manoeuvres de l'Infanterie du 1-er Aout 1791"(Правил, касающихся движения и маневра пехоты, от 1-го августа 1791 года), ставшего базой для подготовки и обучения французкой пехоты в период Революции и Империи.

                  Indnerevar

                    1 059

                    4

                    0

                    125

                    81
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:49

                  agnez
                  Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн. Это к вопросу о генезисе представления, а не о том, что Фолар является дизайнером ordre profond.

                  Но ежели у Вас имеются схемы Мениль-Дюрана - выкладывайте, с удовольствием посмотрю.

                    agnez

                      8 190

                      87

                      1

                      1 654

                      18 920
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:49

                    Indnerevar

                    Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн.


                    Эти идеи начали гулять в головах французких военных по итогам ВИН. А результаты войн, что вела Франция с 1714 по 1763 года, когда победы чередовались поражениями, заставили искать новые тактические возможности. Т.к. попытки ввести в французкой армии тактику Фридриха II не увенчались особым успехом, то началась оживленная дисскурсия по выработке новых решений. После обескураживающих итогов Семилетки, вплоть до Революции, французы отрабатывали в теории и на практике новые тактические приемы. И именно появившийся уже во время революционных событий "Reglement du 1-er Aout 1791" стал лучшим, что дала военная мысль Ancien Regime на протяжении почти ста лет поисков и дебатов.

                    Злая ирония истории - наследие королевских времен стало той базой, при помощи которой армии Республики и Империи вели войны от Испании с Россией до Сирии с Италией.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 09:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики