Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

Pilot Pirks

    1 589

    2

    0

    228

    436
  • Статус:Примипил

Дата: 11 Декабрь 2011, 02:15

Chewie

Chewie

Дивизия (как по-русски пишется Maucune? ) была снесена именно штыковой.

Во-во. Именно, снесена штыковой. Какой ещё эпитет может появиться у читателя при таких оборотах: "наступление 5-й дивизии Лейта выглядело столь же внушительно, сколь и неотвратимо", или "у многих солдат (французских, естественно) прямо-таки дрожали пальцы, вцепившиеся в мушкеты". Тут задрожишь пожалуй - как-никак сами "тонкие красные линии" с места сдвинулись! Венчает всё это великолепие: "Несмотря на отчаянное сопротивление, исход схватки был быстро решён штыковым ударом "тонкой красной линии". Но чтобы мы не слишком задумывались - так "отчаянное сопротивление", или всё же "исход быстро решён", нас добивают: "британские пехотинцы с неистовыми криками(!) ринулись(!) на своих противников, проложив себе дорогу сталью..." Прям канал Дискавери какой-то. (Перепев Оспрея в журнале Новый солдат №17.стр.39)
Ещё раз повторю - не колеблясь отнесите этот эпизод к разряду баек.

Chewie

Ну в 1813-1814 хотел и вел

Если не ошибаюсь у нас речь о 1812 годе и Саламанке.

Chewie

Да, разберите Витторию, Нивель, Ортез и Тулузу и докажите

Вы спросили о конкретном эпизоде битвы при Саламанке. Я Вам ответил. В остальном (инициатива наказуема) - имеете другое мнение, аргументируйте.

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 11 Декабрь 2011, 06:55

    Pilot Pirks

    Просто англичане свои оборонительные стрелковые порядки вынесли вплотную к позиции противника, остановились, дали залп-другой и в очередной раз пожали плоды оборонительной стрелковой тактики.

    Разве английская тактика не строилась на сочетании "одного залпа в упор и штыковой атаки"? Она в общем вовсе не оборонительная а наступательная.

      Chewie

        119

        1

        0

        16

        30
      • Статус:Легионер

      Дата: 11 Декабрь 2011, 10:26

      Pilot Pirks
      Нет там в оспрее никаких красных линий и дороги, проложенной сталью.(это "lowered their steel" что ли? :023: )

      Pilot Pirks

      В остальном (инициатива наказуема) - имеете другое мнение, аргументируйте.

      Ну Вы тут много по Саламанке нааргументировали.

        Chewie

          119

          1

          0

          16

          30
        • Статус:Легионер

        Дата: 11 Декабрь 2011, 12:02

        Pilot Pirks

        Вы спросили о конкретном эпизоде битвы при Саламанке.

        Изначально речь шла обо всем сражении. Вы же из него выдернули атаку Пэкенхема (интересно, почему не Лейта, Коула, Пэка или Клинтона? :0142: ). Была вообще-то атака всего правого фланга и центра союзной армии. Вот и доказывайте, что это лишь замаскированная оборона или что там еще. И желательно не в духе "да это было внезапно! а в штыковую атаку я не верю!"

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 11 Декабрь 2011, 15:20

          Chernish

          Chernish

          Разве английская тактика не строилась на сочетании "одного залпа в упор и штыковой атаки"?

          Чёрт его знает... Чуть ли не динственное, документально подтверждённое штыковое столкновение, отмеченное обеими сторонами - бой в центре позиции при Прейсиш-Эйлау. Но там совершенно определённо обе стороны оказались нос к носу неожиданно друг для друга из-за снежной пурги. Поэтому подозреваю, что, когда пишут: "полк, развёрнутым на марше фронтом бросился вперёд. Французы защищались упорно; однако мы выбили их из шанцов штыками, и подавались за ними в тумане...", или "Волконскирй соскочил с лошади, и подбежав к смешавшимся рядам, выхватил знамя у фанагорийского подпрапорщика...и дружно грянул в штыки; Французы остолбенели и дали тыл..." (из сочинения участника Аустерлицкого сражения И.Бутовского), то выражение потеснили, прогнали, заняли позиции противника на штыках, есть просто эвфемизм того времени. Т.е. на штыках, значит не ведя огня. Возможно я неправ в отношении штыковых атак именно англичан - никогда специально ими не интересовался. Но впечатление пока такое.

            hjj

              2 792

              29

              0

              202

              910
            • Статус:Всадник

            Дата: 11 Декабрь 2011, 16:12

            Pilot Pirks

            С позиции наблюдателя.

            Pilot Pirks

            Чуть ли не динственное, документально подтверждённое штыковое столкновение


            А разве в других боях участники не имели штыковых ран? Например при Бородино.

              Pilot Pirks

                1 589

                2

                0

                228

                436
              • Статус:Примипил

              Дата: 11 Декабрь 2011, 16:43

              hjj

              hjj

              А разве в других боях участники не имели штыковых ран? Например при Бородино.

              Несомненно имели. Если у тысяч солдат есть штыки, то кто-нибудь да найдёт ему применение. Но, как говорят англичане: "если вам в дверь позвонили в 8 утра, то возможно, что вас навестила английская королева, однако скорее всего, это пришла молочница". Т.е. ударная сила марширующей на неприятеля колонны заключается прежде всего в её нравственном воздействии. Если противники окажутся в этот конкретный момент боя одинаково на моральной высоте, то возможно дело дойдёт и до удара штык о штык, однако скорее всего одна из сторон отступит раньше.
              Так и подмывает описать ситуацию в категориях варгейма: за каждую сторону (наступающего и обороняющегося) бросается кубик (при этом атакующий колонной имеет +1 к результату). Выкативший на кубике меньше - отступает. Но если на кубиках обеих сторон одновременно выпадет шестёрка, то "участники будут иметь штыковые раны" :)

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 11 Декабрь 2011, 17:02

                Pilot Pirks

                Несомненно имели. Если у тысяч солдат есть штыки, то кто-нибудь да найдёт ему применение.


                Таким образом можно сделать вывод, что Пресиш-Эйлау далеко не единственный пример штыкового боя.

                Про нравственное воздействие колонны и редкость штыковых сваток мы в курсе. :)

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 11 Декабрь 2011, 17:27

                  hjj

                  hjj

                  Таким образом можно сделать вывод, что Пресиш-Эйлау далеко не единственный пример штыкового боя.

                  Ещё раз соглашусь. Но надо помнить, что они не были правилом, а массовые столкновения, типа эйлауского, и вовсе, уникальны. Другими словами, идя в штыковую атаку, можно быть уверенным, что до конкретно штыкового боя не дойдёт. Если бы было по другому - немедленно бы встал вопрос о необходимости защитного вооружения, без которого люди просто не пошли бы в бой. От доспехов отказались не тогда, когда пуля стала их пробивать, а когда рукопашная стала крайней редкостью.

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 671

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 11 Декабрь 2011, 17:40

                    Pilot Pirks
                    Это имхо не подвергается сомнению. Штыковая атака не равно "бой на штыках". Которому кстати ни одна армия того времени не обучалась и в уставах оного не имела. Но кинжальный залп (или два) в упор и потом атака со штыками на перевес - очень мощное воздействие на психику противника. Не буду спорить но читать про то что это было частым приемом у англичан - приходилось.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики