Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

-Pavel- ответил:

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 10 Март 2010, 16:11

oberon

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

При этом у Наполеона было большое численное превосходство. Раза в полтора если не больше.

И это, наверное, стоит тоже занести в "+" французской армии, которая, будучи уничтожена в России, выставила в следующую компанию сил больше, чем победители.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

"Надрал задницу" - это наполеоновский миф.

Пожалуйста, ссылки на ту историографию, где написано, что Баутцен и Лютцен - победы 6-й коалиции.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

Союзники отступили в порядке, нанеся Наполеону куда более тяжелые потери. Так что он собственно выиграл от этих битв?

Перимирие лета 1813 года (о котором, правду сказать, до сих пор ведутся споры), которое позволило ему упрочить новую Великую армию и уже сразу после него нанести поражение при Дрездене союзникам. Однако, как я уже сказал, вопрос об этом перемирии до сих пор спорен т.к. многие считают, что его заключение - ошибка Наполеона.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

А если рассматривать кампанию 1813 года в целом, то союзники имея примерно такие же силы как и Наполеон, смогли блокировать и уничтожить основные силы наполеоновской армии. Отчего то "победу" Наполеона при Бауцене помнят, а вот "котлы" вроде Дрезденского - не очень

Где же равные то?
184 тыс. у России, 160 тыс. у Пруссии, 40 тыс. у Швеции, 127 тыс. у Австрии и еще 350 тыс. человек войск второго эшелона у всех союзников - итого боле 500 тыс. в первом и 350 тыс. во втором эшелонах. В то время как у Наполеона - 400 тыс. человек. (По Чандлеру к августу). Или Вы что-то другое имеете ввиду?

    StateCrusader ответил:

      2 366

      31

      6

      64

      51
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Март 2010, 16:27

    Blitzkrieg

    А я не только в расчет австрийцев беру

    hjj

    Цитата

    Прийдётся освежить память.Освежу,отпишусь

    Благодарю, сами себя камрад опровергли Под Асперном-Эсслингом ландвер был основной силой, которую Бельгард с Хиллером кидали против Асперна Так что надо бы эти 180 тысяч учитывать, да еще волнения в Германии, на которые полагался гофкригсрат. И назовите хоть одну страну, которая за короткий период времени разгромила к чертовой бабушке армии трех главных своих противников.

    Скачем далее. В самом деле, мы ведь берм период целом, а не по отдельным годам. Ёстеррайхише Хеер проигрывает однозначно по совокупному периоду
    Вообще русский и австрийский генералитеты великолепно себя показали под Аустерлицем - И при подготовке кампании в России тоже - по крайней мере французский генералитет не так часто выдавал такие ляпы.

      oberon ответил:

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Март 2010, 16:28

      -Pavel- (10 Мар 2010, 16:11):

      oberon

      oberon 10 Мар 2010 (15:45):

      При этом у Наполеона было большое численное превосходство. Раза в полтора если не больше.

      И это, наверное, стоит тоже занести в "+" французской армии, которая, будучи уничтожена в России, выставила в следующую компанию сил больше, чем победители.


      Своебразный "+". Одну армию уничтожили подчистую, тут же выставили другую. Которую тоже уничтожили подчистую.


      Цитата

      Пожалуйста, ссылки на ту историографию, где написано, что Баутцен и Лютцен - победы 6-й коалиции.


      Я не говорил, что это победы коалиции. Но Наполеону эти сражения не принесли ничего хорошего

      Цитата

      oberon 10 Мар 2010 (15:45):

      Союзники отступили в порядке, нанеся Наполеону куда более тяжелые потери. Так что он собственно выиграл от этих битв?

      Перимирие лета 1813 года (о котором, правду сказать, до сих пор ведутся споры), которое позволило ему упрочить новую Великую армию и уже сразу после него нанести поражение при Дрездене союзникам. .



      Только за это время в войну вступила Австрия, что с лихвой перекрыло "упрочение великой армии". То есть первый раунд был полностью выигран союзниками. Вот вам и итог Бауцена и Люцена.

      Цитата

      Где же равные то? 
      184 тыс. у России, 160 тыс. у Пруссии, 40 тыс. у Швеции, 127 тыс. у Австрии и еще 350 тыс. человек войск второго эшелона у всех союзников - итого боле 500 тыс. в первом и 350 тыс. во втором эшелонах. В то время как у Наполеона - 400 тыс. человек. (По Чандлеру к августу). Или Вы что-то другое имеете ввиду?


      Если я правильно помню подсчеты есть у Дельбрюка - по ним выходит, что у Наполеона даже было превосходство. Цифры выше вызывают большой скепсис - на какой момент они приведены, и каково было географическое распределение войск?



      Сообщение автоматически склеено в 1268227851

      Цитата

      И при подготовке кампании в России тоже - по крайней мере французский генералитет не так часто выдавал такие ляпы.



      То есть гибель "Великой армии" ляпом не является? Русское командование при подготовке войны 1812 года - сплошные ляпы, а вот у французов все блестяще спланировано?

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 600
        • Статус:Император

        Дата: 10 Март 2010, 16:32

        -Pavel- 10 Мар 2010 (15:38):

        Страшно было бы подумать, что было бы если у Наполеона оказались бы орудия и кавалерия в нужном количестве.


        А кто ему виноват? Раньше у него и то и другое было...

        "Если бы у бабушки был х..р, она была бы дедушкой". И вообще при Ватерлоо у Наполеона было и то и другое но Блюхер и Веллингтон надрали ему задницу так что аж до Парижу пятки сверкали..

          StateCrusader ответил:

            2 366

            31

            6

            64

            51
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Март 2010, 16:41

          oberon

          Цитата

          а вот у французов все блестяще спланировано?


          Не кипятитесь, товарищ патриот В планах Наполеона стояло генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска, и если б не решение Барклая-де-Толли отступать, план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при Дриссе Вот и все. Еще что-то добавить?

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 600
            • Статус:Император

            Дата: 10 Март 2010, 16:49

            StateCrusader 10 Мар 2010 (16:41):

            план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при Дриссе


            Наверное все же "план Пфуля". Генералитет - и даже не только русский, как напр. Барклай, но и чисто немецкий как Клаузевиц - был против этого плана.

              StateCrusader ответил:

                2 366

                31

                6

                64

                51
              • Статус:Примипил

              Дата: 10 Март 2010, 16:54

              Chernish

              Конечно, не весь, но раз император Александр придерживался этого плана, то и особо желающие чинов тоже заявляли о своей ему лояльности. Только выдержанные и преданные делу сказали: " "

                oberon ответил:

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Март 2010, 18:40

                StateCrusader (10 Мар 2010, 16:41):

                oberon

                Цитата

                а вот у французов все блестяще спланировано?


                Не кипятитесь, товарищ патриот В планах Наполеона стояло генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска, и если б не решение Барклая-де-Толли отступать, план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при Дриссе Вот и все. Еще что-то добавить?

                Читайте http://www.reenactor...Schvedov_03.pdf
                А насколько были реальны планы Наполеона дать генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска - жизнь показала

                  StateCrusader ответил:

                    2 366

                    31

                    6

                    64

                    51
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 10 Март 2010, 19:01

                  oberon

                  Четко написано:

                  Цитата

                  Эта точка зрения


                  Цитата

                  Другая точка зрения


                  Цитата

                  план отступления
                  существовал и даже был реализован, правда, не точно в том виде, в каком был задуман{.


                  Существуют две точки зрения на поставленную проблему, вы хотите утвердить одну из них?!

                  Цитата

                  А насколько были реальны планы Наполеона дать генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска - жизнь показала


                  Ага, а насколько были реализованы планы гофкригсрата и остальных размочить Францию в 1790 году тоже жизнь показала И в Италии жизнь показала И под Сомосьеррой жнизь показала А под Аустерлицем так дала под зад, что потом еще долго отходили И в 1809 году опять не могли придумать ничего лучше, чем выдавать солдатам спирт перед боем.
                  Что до русской кампании - мой тезис это не отменяет Был Пфуль? Был. Собирались обороняться под Дриссой? Собирались. И как вы думаете, чем бы все закончилось, если б не проницательность 10 % генералов?

                    hjj ответил:

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 11 Март 2010, 20:54

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Мар 2010 (16:27):

                    Под Асперном-Эсслингом ландвер был основной силой, которую Бельгард с Хиллером кидали против Асперна


                    Да? Можно полюбопытствовать ссылками?
                      • 40 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 01:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики