Похожие Темы

[Renown]

Sergeant Willie McGregor

их практически не было

Амштейтен

[Савромат]

alex.

вы сами приводите слова о массовом использовании штыковой атаки русскими, и тут же -

Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)

Ваш патриотизм похвален, но реальность была несколько более жесткой и не такой радужной как можно представить из беллетристики.

[hjj]

alex.

Армия Суворова в сражении при Нови представляла собой две колонны

Это описание диспозиции армии. Здесь ни слова о тактическом использовании колонн и рассыпного строя. Все армии в предбоевых и походных порядках представляли собой колонны. Даже "тонкие красные линии" шли к полю боя в колоннах.

[Ratsha]

Chernish

Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты.

В тематическом выпуске журнала "Родина", посвященном 1812 году, приводились списки потерь офицеров нашего 5-го пехотного (гвардейского) корпуса при Бородино. При этом у иногда еще и указывалось оружие, причинившее рану. Допустим, поручик NN "ранен осколком гранаты" или там "пулей в руку". Я из любопытства не поленился и подсчитал на какое оружие приходилось сколько потерь. Так вот, по моим подсчетам, артиллерия и стрелковое оружие дали где-то по 45 процентов потерь и только 10 процентов пришлось на холодное оружие (включая кавалерийское). При этом мемуаристы отмечали небывалое ожесточение противоборствующих сторон при Бородино. Бой порой напоминал им "картины наших художников-баталистов", переходил в рукопашную.
И даже в этом небывало ожесточенном бою от холодного оружия пострадало всего лишь 10 процентов раненых! В других битвах реальные штыковые схватки бывали еще реже. Чаще всего при штурмах укреплений...

[Pilot Pirks]

Chernish

Chernish

Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I

Совершенно верно. В книге капитана Ренгау ("Правила для обучения пехоты драться штыком"СПб.1837.стр.3) мы читаем следующее:
"Первое обучение драться штыком по правилам выдумано в Европе в 1816 году, но составлено из весьма искусственных, многосложных и вовсе неуместных телодвижений..."
И далее Ренгау предлагает свой методы, лёгшие в основу русского устава. Напомню ещё раз, что дело происходит в 1837 году.

[Sergeant Willie McGr]

Chernish

почти никогда не заканчивалась штыковым боем?

я о том же
Кстати

Sergeant Willie McGregor

штыковой бой за редут на возвышенностях Форнелли 1794 года, когда Мур лично убил француза в свалке,бой между горцами Гордона и французами во время боев Голландии 1799 отмеченный и французами(которые отдают должное британцам) и шотландцами,когда французы превосходя шотландцев числом пытались отнять пушки ,но под командыванием сэра Ральфа Аберкромби горцы в рукопашной разгромили французов,Алесандрия 1801 ,когда шотландцы 42 полка разбили "Непобедимых" Наполеона,то же полк при Корунье отличился в штыковом и при Альбуэре британцы оттеснили французов после штыкового боя в начале сражения,который возник из за ливня и многие солдаты просто не имели возможности стрелять

из этих боев только Альбуэра более или менее на обычной местности,а наличие самого применения штыков в начале этого сражения из-за ливня,который сделал многие ружья неспособными к стрельбе,первый пример это бой при штурме редута,второй это дюны Голландии,третий пример-"непобедимых" загнали в руины и им не куда было деваться,далее бой на улочках Элвины

[alex.]

Sergeant Willie McGregor

из этих боев только Альбуэра более или менее на обычной местности,а наличие самого применения штыков в начале этого сражения из-за ливня,который сделал многие ружья неспособными к стрельбе,первый пример это бой при штурме редута,второй это дюны Голландии,третий пример-"непобедимых" загнали в руины и им не куда было деваться,далее бой на улочках Элвины

Chernish

Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)

простите, но пойти в штыковую и дойти до схватки в ней несколько разные вещи.потери от огнестрела больше чем от холодных ран - что удивительного в век огнестрельного оружия,вроде как ничего обратного я не доказывал,так что выстрел мимо.по поводу обучения штыковому бою - если вы взяли слово "обучение" из моего поста о дивизии Неверовского,то где там говорится о штыковом бое,?или обучение сводится только к этому?пехотинцев научили строится в каре и держать строй - как видим этого хватило.по поводу литературы - вы сами пишите ,что толку с этих книг,как извините от козла.....Чем отличается даже манера держать ружьё - хватом, видимо поэтому "какой смысл обучать крестьянина работать вилами?в этом ремесле он даст вам сто очков вперёд" - потому видимо и книг никто не писал.видимо здесь ,как впрочем и не только работает русская тройка - авось,небось и как нибудь,извините.

[Sergeant Willie McGr]

alex.

пехотинцев научили строится в каре и держать строй

никакого каре в том отступлении не наблюдалось

[-Pavel-]

Renown

Renown

Честно сказать - мне лень искать. Вроде это было в "записках 1812 года", когда описывалась атака Бонами на батарею Раевского. Русские тогда смогли отбросить французов, и Ермолов восхищался - мол, смогли отбросить корифеев штыкового боя.

Цитат не дам, так же лень искать. Но подтвержу - неоднократно встречал указания на то, что наполеоновские войны самой атакующей армией в плане применения штыкового удара были французы. Об этом пишет и Чандлер, и другие авторы. Да и сам ход сражений, мелких и крупных, показывает насколько часто вместо давления огнем Наполеон и его командиры использовали штыковые удары (одна Итальянская компания чего стоит - там практически каждое сражение имеет в себе несколько результативных атак в штыки).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish

Chernish

Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)

Ваш патриотизм похвален, но реальность была несколько более жесткой и не такой радужной как можно представить из беллетристики.

Ну и, потом, от того что русская армия между итальянской компанией и компанией 1812 года мало ходила в штыковую, совершенно не следует вывод, что она плохая.

А так, да, штыковая атака и штыковой бой - две совершенно разных вещи. К слову, камрад Chernish, а свалки за Курганную батарею и флеши при Бородине - это ведь именно штыковые бои?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

никакого каре в том отступлении не наблюдалось

Спойлер (раскрыть)

Генерал Неверовский решил отводить войска. В тыл был отправлен 50-й егерский полк и часть артиллерии, Красный был занят одним батальоном 49-го егерского полка с несколькими пушками, остальная часть дивизии была построена на дороге за городом.

Маршал Ней стремительной атакой выбил из города егерей, которые потеряли все орудия. 15-тысячная кавалерия маршала Мюрата прошла через город и атаковала позиции Неверовского (6 тысяч солдат). Харьковские драгуны в отчаянной контратаке понесли большие потери и были вынуждены отойти. Пехота, отбив первые атаки, построилась в каре и начала медленное движение к Смоленску.

Дивизия шла по дороге на Смоленск, заслоняясь придорожным лесом с флангов, иногда останавливаясь и отгоняя залпами французскую кавалерию. Французы охватили дивизию с двух сторон и с тыла, захватили часть посланной назад артиллерии, но остановить дивизию не могли. После атак углы каре расстраивались, тогда солдаты, оставшиеся вне рядов, падали под саблями вражеской кавалерии.

Русских спасало отсутствие сильной артиллерии у французов. Отступление генерала Неверовского — один из самых широко известных эпизодов Отечественной войны. Недавно сформированная пехотная дивизия, наполовину состоящая из новобранцев, смогла спастись посреди моря неприятельской кавалерии, хотя и потеряла примерно 1500 солдат. Свой урон французы оценивают в 500 человек.

Вики, но с кучей ссылок на литературу.
Все же были каре, ЕМНИП.

[Sergeant Willie McGr]

-Pavel-

наполеоновские войны самой атакующей армией в плане применения штыкового удара были французы

ИМХО ходили все -это было нормально,защищающиеся если не удалось остановить огнем атакующих в основном отступали и снова офицеры собирали их в организованные порядки

-Pavel-

в каре

подпорудчик Андреев сам участник боя при Красном вспоминал:"к нашей куче пехоты (тогда точно можно было назвать кучею сию команду; ибо, сбегаясь в одно место, никто не думал устроить порядок, колонну или каре...Наша толпа похожа была на стадо овец, которое всегда сжимается в кучу и при нападении неприятеля, с которой ни есть стороны"