Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.

Опрос: Какая из армий лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Февраль 2012, 23:24

Sergeant Willie McGregor

их практически не было

Амштейтен

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 600
    • Статус:Император

    Дата: 21 Февраль 2012, 05:11

    alex.

    вы сами приводите слова о массовом использовании штыковой атаки русскими, и тут же -

    Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)

    Ваш патриотизм похвален, но реальность была несколько более жесткой и не такой радужной как можно представить из беллетристики.

      hjj ответил:

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 21 Февраль 2012, 07:26

      alex.

      Армия Суворова в сражении при Нови представляла собой две колонны


      Это описание диспозиции армии. Здесь ни слова о тактическом использовании колонн и рассыпного строя. Все армии в предбоевых и походных порядках представляли собой колонны. Даже "тонкие красные линии" шли к полю боя в колоннах.

        Ratsha ответил:

          1 751

          7

          0

          1 071

          2 982
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Февраль 2012, 10:03

        Chernish

        Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты.

        В тематическом выпуске журнала "Родина", посвященном 1812 году, приводились списки потерь офицеров нашего 5-го пехотного (гвардейского) корпуса при Бородино. При этом у иногда еще и указывалось оружие, причинившее рану. Допустим, поручик NN "ранен осколком гранаты" или там "пулей в руку". Я из любопытства не поленился и подсчитал на какое оружие приходилось сколько потерь. Так вот, по моим подсчетам, артиллерия и стрелковое оружие дали где-то по 45 процентов потерь и только 10 процентов пришлось на холодное оружие (включая кавалерийское). При этом мемуаристы отмечали небывалое ожесточение противоборствующих сторон при Бородино. Бой порой напоминал им "картины наших художников-баталистов", переходил в рукопашную.
        И даже в этом небывало ожесточенном бою от холодного оружия пострадало всего лишь 10 процентов раненых! В других битвах реальные штыковые схватки бывали еще реже. Чаще всего при штурмах укреплений...

          Pilot Pirks ответил:

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Февраль 2012, 11:34

          Chernish

          Chernish

          Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I

          Совершенно верно. В книге капитана Ренгау ("Правила для обучения пехоты драться штыком"СПб.1837.стр.3) мы читаем следующее:
          "Первое обучение драться штыком по правилам выдумано в Европе в 1816 году, но составлено из весьма искусственных, многосложных и вовсе неуместных телодвижений..."
          И далее Ренгау предлагает свой методы, лёгшие в основу русского устава. Напомню ещё раз, что дело происходит в 1837 году.

            Sergeant Willie McGr ответил:

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 21 Февраль 2012, 15:36

            Chernish

            почти никогда не заканчивалась штыковым боем?

            я о том же
            Кстати

            Sergeant Willie McGregor

            штыковой бой за редут на возвышенностях Форнелли 1794 года, когда Мур лично убил француза в свалке,бой между горцами Гордона и французами во время боев Голландии 1799 отмеченный и французами(которые отдают должное британцам) и шотландцами,когда французы превосходя шотландцев числом пытались отнять пушки ,но под командыванием сэра Ральфа Аберкромби горцы в рукопашной разгромили французов,Алесандрия 1801 ,когда шотландцы 42 полка разбили "Непобедимых" Наполеона,то же полк при Корунье отличился в штыковом и при Альбуэре британцы оттеснили французов после штыкового боя в начале сражения,который возник из за ливня и многие солдаты просто не имели возможности стрелять

            из этих боев только Альбуэра более или менее на обычной местности,а наличие самого применения штыков в начале этого сражения из-за ливня,который сделал многие ружья неспособными к стрельбе,первый пример это бой при штурме редута,второй это дюны Голландии,третий пример-"непобедимых" загнали в руины и им не куда было деваться,далее бой на улочках Элвины

              alex. ответил:

                56

                0

                0

                3

                13
              • Статус:Рекрут

              Дата: 26 Февраль 2012, 22:16

              Sergeant Willie McGregor

              из этих боев только Альбуэра более или менее на обычной местности,а наличие самого применения штыков в начале этого сражения из-за ливня,который сделал многие ружья неспособными к стрельбе,первый пример это бой при штурме редута,второй это дюны Голландии,третий пример-"непобедимых" загнали в руины и им не куда было деваться,далее бой на улочках Элвины

              Chernish

              Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)
              простите, но пойти в штыковую и дойти до схватки в ней несколько разные вещи.потери от огнестрела больше чем от холодных ран - что удивительного в век огнестрельного оружия,вроде как ничего обратного я не доказывал,так что выстрел мимо.по поводу обучения штыковому бою - если вы взяли слово "обучение" из моего поста о дивизии Неверовского,то где там говорится о штыковом бое,?или обучение сводится только к этому?пехотинцев научили строится в каре и держать строй - как видим этого хватило.по поводу литературы - вы сами пишите ,что толку с этих книг,как извините от козла.....Чем отличается даже манера держать ружьё - хватом, видимо поэтому "какой смысл обучать крестьянина работать вилами?в этом ремесле он даст вам сто очков вперёд" - потому видимо и книг никто не писал.видимо здесь ,как впрочем и не только работает русская тройка - авось,небось и как нибудь,извините.

                Sergeant Willie McGr ответил:

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Февраль 2012, 09:15

                alex.

                пехотинцев научили строится в каре и держать строй

                никакого каре в том отступлении не наблюдалось

                  -Pavel- ответил:

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 27 Февраль 2012, 13:29

                  Renown

                  Renown

                  Честно сказать - мне лень искать. Вроде это было в "записках 1812 года", когда описывалась атака Бонами на батарею Раевского. Русские тогда смогли отбросить французов, и Ермолов восхищался - мол, смогли отбросить корифеев штыкового боя.

                  Цитат не дам, так же лень искать. Но подтвержу - неоднократно встречал указания на то, что наполеоновские войны самой атакующей армией в плане применения штыкового удара были французы. Об этом пишет и Чандлер, и другие авторы. Да и сам ход сражений, мелких и крупных, показывает насколько часто вместо давления огнем Наполеон и его командиры использовали штыковые удары (одна Итальянская компания чего стоит - там практически каждое сражение имеет в себе несколько результативных атак в штыки).
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Chernish

                  Chernish

                  Видимо вы не знаете что штыковая атака почти никогда не заканчивалась штыковым боем? Что воздействие ее - почти исключительно психическое? Где-то в сабже была статистика потерь - ран от штыка - считанные проценты. Из крупных сражений русской армии единственный штыковой бой - в метели при Прейсиш-Эйлау. Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)

                  Ваш патриотизм похвален, но реальность была несколько более жесткой и не такой радужной как можно представить из беллетристики.

                  Ну и, потом, от того что русская армия между итальянской компанией и компанией 1812 года мало ходила в штыковую, совершенно не следует вывод, что она плохая. :)

                  А так, да, штыковая атака и штыковой бой - две совершенно разных вещи. К слову, камрад Chernish, а свалки за Курганную батарею и флеши при Бородине - это ведь именно штыковые бои?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Sergeant Willie McGregor

                  Sergeant Willie McGregor

                  никакого каре в том отступлении не наблюдалось

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Вики, но с кучей ссылок на литературу.
                  Все же были каре, ЕМНИП. :008:

                    Sergeant Willie McGr ответил:

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Февраль 2012, 16:16

                    -Pavel-

                    наполеоновские войны самой атакующей армией в плане применения штыкового удара были французы

                    ИМХО ходили все -это было нормально,защищающиеся если не удалось остановить огнем атакующих в основном отступали и снова офицеры собирали их в организованные порядки

                    -Pavel-

                    в каре

                    подпорудчик Андреев сам участник боя при Красном вспоминал:"к нашей куче пехоты (тогда точно можно было назвать кучею сию команду; ибо, сбегаясь в одно место, никто не думал устроить порядок, колонну или каре...Наша толпа похожа была на стадо овец, которое всегда сжимается в кучу и при нападении неприятеля, с которой ни есть стороны"
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики