Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 397 · Просмотров: 24 978

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия наполеоновских войн. Вконтакте!
  • Лучшая армия наполеоновских войн. в Фейсбуке!
  • Лучшая армия наполеоновских войн. в Google+!
Библиотека

StateCrusader
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

Дата: 23 Июль 2011, 20:23

Ответ на вопрос зависит от периода. До 1808 г. объективно доминирует Франция, а дальше уже у нее начинаются проблемы. Можно сказать, пока развивалось военное искусство стран-противников, примерно до 1812 года французы лидерство свое еще удерживали. Потом - спад.

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 02 Сентябрь 2011, 00:36

    Вот объясните мне неразумномукак армия, которая была разбита может быть лучшей?

      StateCrusader
        Imperial
        2 364
        Imperial
        28
        Imperial
        64
        Imperial
        56
        Imperial
        6

      Дата: 02 Сентябрь 2011, 07:39

      Александрович

      По уровню тактического мастерства она и впрямь превосходила союзников, даже после того, как они сильно поднаторели в тактике. А вот качественный состав после 1812го хуже, чем у союзников. +учитываем численность.

        Pilot Pirks
        • Imperial
          Imperial
          1 603
          Imperial
          2
          Imperial
          231
          Imperial
          461
          Imperial
          0

        Дата: 02 Сентябрь 2011, 07:52

        Александрович

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Вот объясните мне неразумномукак армия, которая была разбита может быть лучшей?

        Вопрос хороший. И из него, если подумать, то можно извлечь целых два урока.
        Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.
        И тут мы подходим ко второму уроку - коалиционные войны выигрываются не столько на полях сражений, сколько союзнической политикой.
        Наш кикбоксёр погиб не потому, что его окружила банда подростков, а потому, что самоуверенно разгуливал ночью в сомнительном месте.
        А Наполеон проиграл потому, что недооценил коварства Бернадота, переоценил значение Москвы для русских, недооценил патриотизма пруссаков, переоценил матримониальную верность венского двора и т.д. Причин много, и ни одной из-за армии.
        Поэтому, несомненно французская армия, созданная Наполеоном, была лучшей в то время. Кстати все европейские победители потом лет 80 подряд старательно копировали для своих армий наполеоновскую систему, вплоть до медвежьих шапок. интересно, с чего бы это?

          Indnerevar
            Imperial
            1 059
            Imperial
            4
            Imperial
            125
            Imperial
            83
            Imperial
            0

          Дата: 02 Сентябрь 2011, 09:21

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Вопрос хороший. И из него, если подумать, то можно извлечь целых два урока.
          Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.

          Полтава в этом же духе, только чемпион еще и "пьяный" был...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Поэтому, несомненно французская армия, созданная Наполеоном, была лучшей в то время. Кстати все европейские победители потом лет 80 подряд старательно копировали для своих армий наполеоновскую систему, вплоть до медвежьих шапок. интересно, с чего бы это?

          Именно. Ребятам вроде Клаузевица (которого уважали, но стратегию ограниченных целей которого долгое время не воспринимали всерьез) и Мольтке (которого до Кениггреца не почитали высочайшим авторитетом в качестве начальника генштаба) было невероятно сложно бороться с наполеономанией (борьба с крайностью сосредоточения и перерастягивания походных колонн в уже изменившихся условиях боя, построение новых парадигм оперативного развертывания, осмысление реалий встречного сражения et cetera) в прусской армии... Ибо большинству их коллег неприменно хотелось "расчленять" и "сокрушать"... Военная мысль Наполеона виделась многим из них "вечными и совершенными" принципами военного искусства.

            Александрович
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

            Дата: 02 Сентябрь 2011, 11:39

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь StateCrusader

            По уровню тактического мастерства она и впрямь превосходила союзников, даже после того, как они сильно поднаторели в тактике.

            С чего это? Стоит убрать Наполеона и сё сыпится.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

            Для наглядности, прибегнем к небольшой аналогии. Вот, если в тёмном переулке, чемпиона по кикбоксингу окружила банда недоносков и убила этого чемпиона (что естественно, принимая во внимание соотношение сил и возможность нападать со всех направлений). Вопрос - может ли чемпион по кикбоксингу, по прежнему считаться лучшим бойцом в сравнении с каждым из этой шпаны? Ответ очевиден - чемпион проиграл не потому, что хуже дерётся, а потому, что стратегическая обстановка сложилась не в его пользу.

            Аналогия неуместна.

              Савромат
                Imperial
                22 640
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 606
                Imperial
                58

              Дата: 02 Сентябрь 2011, 13:18

              Действительно. Пример яркой софистики и сосания из пальца про ангелов на игле. Тогда как есть критерий истины - практика. И из практики очевидно что в 1812 г. лучшей армией мира была русская армия. И в 1813 году. и в 1814 - тоже. Не зря русские вошли в Париж, отправив "непобедимого" Наполеона на Эльбу.

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:04

                Да нет, пример конечно очень условный, но удачный. Слишком сильная коалиция + значительное ухудшение качества армии после крупнейшего поражения + отвлеченность на несколько ТВД сразу - вот, на мой взгляд, главные причины поражений 1813-1814.

                  Indnerevar
                    Imperial
                    1 059
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    125
                    Imperial
                    83
                    Imperial
                    0

                  Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  И из практики очевидно что в 1812 г. лучшей армией мира была русская армия.

                  Это из какой такой практики? Не из практики ли Бородино часом? Или Вы хотите сказать, что Великую армию сгубила исключительно живая сила противника?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  И в 1813 году. и в 1814 - тоже. Не зря русские вошли в Париж, отправив "непобедимого" Наполеона на Эльбу.

                  Камрад, будьте объективны - количественно русская армия была самой большой, не считая иррегулярных частей. А войска коалиции?
                  А еще нехорошо забывать про испано-французскую войну... И силы, выделенные для покорения Испании.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Плюс партизанщина и тыловые пропагандистские диверсии (на континенте особенно в этом отличились пруссаки - Шарнхорст, Гнейзенау; "непредвзятый" Клаузевиц и прочие парни, вербовавшиеся в разные армии против французов).

                    Tanais
                      Imperial
                      845
                      Imperial
                      16
                      Imperial
                      246
                      Imperial
                      944
                      Imperial
                      0

                    Дата: 02 Сентябрь 2011, 14:35

                    Лучшая армия - Русская. По "непобедимости" французской армии - вспомните предсмертный совет ген. Моро - избегать сражаться с Наполеоном непосредственно, атаковать корпуса маршалов. И этот совет подтвердился разгромом наполеоновских корпусов под Кульмом( корпус Вандама) Гроссберном( кор.Удино)Кацбахом (Макдональд). Вывод - именно Наполеон был решающим фактором "победоносности" французской армии. Без него, как пример - Байленская капитуляция Дюпона от вообще чуть ли не "толпы" из какого-то сброда португальцев и не бог весть за что превознесенных после 1815г. британцев, Виттория и Саламанка в Испании. А великолепные качества русского солдата признавали и французы. Помните, Бородино - " Их мало убить, их нужно еще и повалить"..." и видно было как они под убийственным шквалом картечи раз за разом еще теснее смыкали ряды и шли умирать..." (Сегюр). "Дружиной героев" прозвали участвовавшие в битве под Шенграбеном русские войска - даже французы.
                    Пруссаки - да их тогда всегда били французы. Единственно что они могли ну это держаться, чего-то там нагромождая баррикады из мертвых тел, а их генералы - падать с лошадей и едва уйдя от плена (Блюхер при Линьи) произносить напыщенные и жестокие приказы типа :"Я расстреляю каждого, в ком увижу жалость".
                    Австрийцы - просто смешно. Французы, русские, да даже турки их били. Вспомним просто хотя-бы - Ульм.
                    Британцы - побеждали маршалов в Испании, но Наполеон их бил и гонял аж до ла-Коруньи в Испании. Под Ватерлоо же союзникам просто - повезло, Веллингтон уже рыдал в палатке, когда на уставших французов обрушился Блюхер, да Груши где-то то ли бродил, то ли просто предал своего Императора под Вавром.Блюхер же и вырвал у Наполеона из рук победу. Победил то Блюхер ( извините за сленг, но подходит очень - вот оно "лоховское счастье"), а пожали лавры - бесталаные британцы. И стали вдруг, думаю неожидано и для себя - "победителями Наполеона".

                    Поэтому берусь утверждать - Русская Армия лучшая.
                    Понятно - имхо.
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Вконтакте!
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Фейсбуке!
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 11:16
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики